Форум сайта www.airforce.ru: Статья

От	М.Быков
К	All
Дата	21.06.2005 09:59:18
Рубрики	Прочее; Люди и авиация; Оффтопик;

Авиационный интернет и бумажные журналы

Никто не спорит - инетчики, как правило, ребята ушлые и зачастую на халяву "тыздят" журнальные материалы и вываливают их в сеть без каких-либо договоренностей с авторами и издателями, копирайтов и ссылок, не говоря уже об оплате (естественно, к уважаемым солидным ресурсам, таким, как airforce, iremember и многим другим это не относится). Так повелось и так, наверное, будет всегда...

Но в последнее время наметилась и обратная тенденция, однако :)

Одним из зачинателей ее является так страдающий от подлых инетчиков вып.редактор "авиамастера". Ведь именно он еще несколько лет назад опубликовал в своем журнале небезызвестную статью М.Солонина об улетевших неизвестно куда сталинских соколах, а также одну из статей А.Степанова (тоже, кстати, "забыв" предварительно договориться с авторами о публикации). Ну а сейчас это движение материалов из сети (очевидно, из-за хронической нехватки у редакторов оригинальных авторских работ) на страницы журналов ширится и растет... В том же "мастере" опубликованы (на законных основаниях, тут никаких претензий нет) несколько интервью с сайта А.Драбкина (хотя сам ВК еще несколько лет назад брезгливо кривился, когда видел подобного рода материалы в "Мире Авиации" и говорил, что В.Золотов превращает свой журнал в "сборник мемуаров"), ну а с воспоминаниями Пунева вообще анекдот - сначала они появились в "Мире Авиации", потом - в сети (а может, и наоборот), а теперь вот издатель "Истриии Авиации" А.Булах (очевидно, из-за своей немеряной "крутизны") потянул эти мемуары на страницы своего журнала... Это не говоря о том, что значительная часть фотографий, иллюстрирующей журнальные статьи, тоже утянута из сети...

Так что не надо надувать губки и сетовать на подлый интернет, подрывающий бизьнес. Он, как видим, и помогает тоже... И не исключно, что при существующем в журналах отношении к авторам, скоро будет эти журналы спасать...
;-)))

МБ

От	alchem
К	М.Быков (21.06.2005 09:59:18)
Дата	21.06.2005 19:29:45

Re: Авиационный интернет...

>ну а с воспоминаниями Пунева вообще анекдот - сначала они появились в "Мире Авиации", потом - в сети (а может, и наоборот), а теперь вот издатель "Истриии Авиации" А.Булах (очевидно, из-за своей немеряной "крутизны") потянул эти мемуары на страницы своего журнала...

Ну, ладно Миха, соориться и спорить с тобой не буду, однако, относительно Тимофея Пантелеевича (светлая ему память!) история следующая: увидев на эрфорс.ру интервью, я связался с Андреем Сухоруковым, договорился с ним о литературной обработке интервью, он же присылал фото, был ознакомлен с "бумажным" вариантом воспоминаний Пунёва и внёс в оный некоторые коррективы. Пока всё это тянулось, а тут и я виноват, и Бу тоже раскачивался долго, появилась статья в "Мире Авиации", после чего у Булаха "засвербило". В следующем ИА будет окончание статьи. Так что с нашей стороны всё было честно, ну или я старался сделать всё честно. Гонораров и авторских андрей пока не получил, но обязательно получит по выходу третьей часть статьи.

>Так что не надо надувать губки и сетовать на подлый интернет, подрывающий бизьнес. Он, как видим, и помогает тоже... И не исключно, что при существующем в журналах отношении к авторам, скоро будет эти журналы спасать...

Ну, да, не знаю, насколько "спасать", но то, что громадное подспорье - факт. А с авторами всегда можно договориться, особенно если говорить по-хорошему и уважительно. Не так?

С почтением
Алекс.

От	М.Быков
К	alchem (21.06.2005 19:29:45)
Дата	21.06.2005 19:35:43

А я рази против :-)

Я, собсно, в основном про то, что некоторые сетовают на то, что и-нет их, дескать, прибылей лишает, а сами оттудова материалы, да и целые статьи, тянут себе-потянут... Иногда на законных основаниях, иногда - нет...

МБ

От	В.Кондратьев
К	М.Быков (21.06.2005 09:59:18)
Дата	21.06.2005 12:44:06

Re: Авиационный интернет...

"Предъяву" г-на Быкова к авиационным журналам я в силу своего дурного характера склонен объяснять тем, что практически все эти журналы по разным причинам отказались публиковать его картинки, поставив его тем самым в затруднительное финансовое положение :)
"Авиамастер", если мне память не изменяет, был "последним прибежищем гения", где его фирменные "боковики" печатались регулярно, но и с ним он умудрился испортить отношения. Увы и ах!
Что же касается интернета, я не собираюсь (упаси Бог!) судиться или вступать в какие-то иные "разборки" с теми, кто без спроса размещает на своих сайтах мои статьи и рисунки, а также материалы других авторов из моего журнала. Я прекрасно понимаю, что подобные тяжбы абсолютно бесполезны и даже вредны для собственного здоровья. "Всемирная паутина" вообще, а рунет - особенно, давно и по праву считается "территорией свободного разбоя", где один из самых уважаемых и популярных персонажей - эдакий "Робин Гуд" со сканером. Но и я, в свою очередь, не не настолько глуп, чтобы вести себя на этом "диком поле" как в великосветском салоне мадам де Сталь. Как говорится, с волками жить.... :)

ЗЫ. Ух, чо щас начнется... :)
Но пока продолжайте без меня, я уехал в архив.

От	assaur
К	В.Кондратьев (21.06.2005 12:44:06)
Дата	22.06.2005 11:45:13

Re: Сами виноваты!

"Всемирная паутина" вообще, а рунет - особенно, давно и по праву считается "территорией свободного разбоя", где один из самых уважаемых и популярных персонажей - эдакий "Робин Гуд" со сканером.
Этот вопрос я уже задавал:
https://vif2ne.su/nvi/forum/0/archive/68/68808.htm

С большим уважением отношусь к пишущим и издающим. Но хочу еще раз повторить: Ваши замечательные журналы остаются недоступными для очень многих.
Понимаю, что «авиажурналы …делаются энтузиастами практически "на коленке" с величайшими трудностями. В первую очередь финансовыми, а это обуславливает проблемы материально-технической базы. (Fishbed)».
Все это так, но очень обидно становиться, когда получаешь письмо с Украины с информацией о том, что на их «Горбушке» можно купить у пиратов чуть ли не любой из номеров Ваших журналов в эл. виде. Они на этом деле деньги делают. Они, а не Вы.
В конце концов нельзя все сводить к изданию только бумажных версий. Нынешние условия не позволяют издавать журналы большими тиражами. Но вот такой факт: ВИЖ, № 11, 1991 год – тираж (со стула не упадите) 115229 экз. 115229 человек прочитали этот номер журнала. Понимаю, что 1991 год далеко не рядовой по тяге к историческим знаниям, но тысячам-то десяти из них и сейчас такая информация нужна.
Вот какой у Вас рынок. А Вы этим пренебрегаете. Мало того еще и удивляетесь, что Вас обворовывают! А чтот тут удивительного, если Вы сами все это отдали пиратам?
Был разговор о больших затратах при выпуске дисков с архивами журналов. Да, если заказывать их на фабрике, то можно на этом и прогореть. Но есть простой и очень эффективный способ: реклама на сайте – запись на болванку – отсылка по почте. При всей кажущейся убогости эта схема работает и приносит прибыль!
Если не хотите сами засвечиваться в этом деле, найдите человека, который за зарплату согласиться это делать за Вас. (На себя не намекаю).
А общее впечатление у меня такое: сейчас именно журнальные публикации дают бесценные материалы по истории авиации. Но между пишущими и читающими вольно или невольно вырастает стена: журнал раскуплен, кто успел прочитать, тот прочитал, кто не успел, тот уже не прочитает. К копированию своих материалов Вы относитесь отрицательно, значит сами эту стену и возводите.

От	В.Кондратьев
К	assaur (22.06.2005 11:45:13)
Дата	22.06.2005 14:11:12

Re: Сами виноваты!

>С большим уважением отношусь к пишущим и издающим. Но хочу еще раз повторить: Ваши замечательные журналы остаются недоступными для очень многих.

Почему?! Ведь подписка через Роспечать никуда не делась. И сейчас журнал можно выписать и получить, проживая хоть на Таймыре. У нас есть подписчики даже из отдаленных якутских и чукотских поселков, куда только вертолетом или на оленях добраться можно :)
Плюс к тому существует система персональной адресной рассылки самим издательством. Плюс масса частных рассылочных служб вроде Саши Васильева (думаю, его многие тут знают), который вот уже много лет рассылает авиационную и военную литературу по нескольким сотням адресов. Где же тут "недоступность"?

>Все это так, но очень обидно становиться, когда получаешь письмо с Украины с информацией о том, что на их «Горбушке» можно купить у пиратов чуть ли не любой из номеров Ваших журналов в эл. виде. Они на этом деле деньги делают. Они, а не Вы.

Даже если мы начнем выпускать такие диски, пиратские все равно будут гораздо дешевле (налоги, накладные расходы). Но и при относительно низких ценах объемы реализации пиратских дисков военно-исторической тематики - мизерные. В пределах нескольких десятков штук каждого наименования. Так что, этот бизнес в какой-то мере выгоден только для "кустаря-одиночки без мотора", который пока не нашел для себя более высокооплачиваемой работы.

>Вот какой у Вас рынок. А Вы этим пренебрегаете. Мало того еще и удивляетесь, что Вас обворовывают! А чтот тут удивительного, если Вы сами все это отдали пиратам?

Отдали? А вот Вы, если честно, будете покупать лицензионный диск за 100 рублей, если рядом продается точно такой же, но пиратский и за 70? И будете ли Вы вообще приобретать диск, если интересующую Вас информацию с этого диска можно совершенно бесплатно скачать с инета?

>Был разговор о больших затратах при выпуске дисков с архивами журналов. Да, если заказывать их на фабрике, то можно на этом и прогореть. Но есть простой и очень эффективный способ: реклама на сайте – запись на болванку – отсылка по почте. При всей кажущейся убогости эта схема работает и приносит прибыль!

Точно так же работает и схема рассылки журналов. Почему же Вы ей не пользуетесь? Мы, конечно, можем отсканировать журнал и отправить его вам в электронном виде на диске, но скажите, какой в этом смысл? По-моему, данная практика разумна только для тех журналов, которых в бумажном виде уже нет на складе.

>А общее впечатление у меня такое: сейчас именно журнальные публикации дают бесценные материалы по истории авиации. Но между пишущими и читающими вольно или невольно вырастает стена: журнал раскуплен, кто успел прочитать, тот прочитал, кто не успел, тот уже не прочитает.

Да о чем Вы говорите? Вы можете через мой сайт заказать и получить любые номера "Авиамастера" за последние 5 лет. При желании можно найти и более ранние.

>К копированию своих материалов Вы относитесь отрицательно, значит сами эту стену и возводите.

Эта стена существует лишь в Вашем воображении :)
Журналы мы рассылаем, а воспретить их копировать - не можем, даже если бы и захотели.

От	В.Горбач
К	В.Кондратьев (22.06.2005 14:11:12)
Дата	23.06.2005 11:42:29

Re: Сами виноваты!

Скажите, а на сколько оправдывают себя по сравнению с выпуском периодических номеров, скажем так "спецномера", посвященные определенным машинам или допустим определненным событиям? Раньше же были монографии посвященные Ер-2, Бленхейму если мне не изменяет память.

С уважением Виталий

От	В.Кондратьев
К	В.Горбач (23.06.2005 11:42:29)
Дата	23.06.2005 12:26:33

Re: Сами виноваты!

>Скажите, а на сколько оправдывают себя по сравнению с выпуском периодических номеров, скажем так "спецномера", посвященные определенным машинам или допустим определненным событиям? Раньше же были монографии посвященные Ер-2, Бленхейму если мне не изменяет память.

Я лично никакого смысла в этом не вижу. Такие материалы лучше издавать отдельными книжками (что мы и делаем за последние 5 лет), а не за счет обычных номеров журнала. Необходимость "втискивания" монографии в журнальный формат зачастую ведет к вынужденному отсечению части материала, либо к раздуванию объема журнала, что при фиксированной подписной цене на него просто невыгодно.
К тому же журнал предполагает подборку разнотемных материалов, чтобы охватить разнонаправленные читательские интересы. И всучать насильно всем подписчикам, вместо журнала, к примеру, монографию про "Бленхейм", которая им, быть может, нафиг не нужна, я считаю неправильным.
В общем, с тех пор как я возглавил "Авиамастер" практика подмены журналов "спецвыпусками" у нас прекратилась. Есть журналы, есть книги и это разные вещи.

>С уважением Виталий

Взаимно
Вячеслав.

От	Fishbed
К	В.Кондратьев (23.06.2005 12:26:33)
Дата	23.06.2005 12:50:42

Re: Сами виноваты!

>Я лично никакого смысла в этом не вижу. Такие материалы лучше издавать отдельными книжками (что мы и делаем за последние 5 лет), а не за счет обычных номеров журнала. Необходимость "втискивания" монографии в журнальный формат зачастую ведет к вынужденному отсечению части материала, либо к раздуванию объема журнала, что при фиксированной подписной цене на него просто невыгодно.

Согласен с Вячеславом! Уж очень больно (и в прямом и в переносном смысле) кастрировать текст, чтобы втиснуть его в формат.

С уважением,

От	assaur
К	В.Кондратьев (22.06.2005 14:11:12)
Дата	23.06.2005 01:26:07

Re: «Эх, Киська, мы – одна семья, вы – тоже пострадавшие…»

Честно говоря, примерно такого ответа я и ожидал. Надеялся на чудо, но видно не судьба.
Положение в книжном мире как его вижу я. На примере Милитеры. Около пяти лет мы набиваем сайт книгами по военной тематике. Если Вы там бываете, то возможно заметили, что авиация там представлена лучше, чем любые другие рода войск. Но по годам выпуска это в основном книги советского периода. Их недостатки Вы прекрасно знаете. Только где-то с 1989 года пошли книги написанные человеческим языком, без оглядок на партию. Но в те же примерно годы упали тиражи, которые иногда не доходят до 1000 экз. То есть книга перестала доходить до читателя. Вот бы и использовать для этого электронные носители.
Ну это я маленько в сторону заехал. Итак с советским периодом все понятно. Можно сканировать и размещать. Проблем с авторами точно не будет. Но на книгах советского периода при всем уважении к их авторам лежит гриф «отстой». Где-то справедливо, где-то нет.
Дальше идет другой период: фактически почти все нуждается в исправлении, уточнении, дополнении. Сейчас работа как раз и идет в этом направлении. В прямом смысле слова переписывается история.
Но размещать книги современных исследователей на сайте невозможно: многих эта работа кормит и наносить им ущерб просто непорядочно. Это значит что в общедоступной библиотеке книг современных авторов не будет. Вот об этой дыре я и пишу.
С журналами еще показательнее. Журналы оперативнее книг, именно в них печатаются уникальные материалы, которые, возможно, позже станут ядром еще ненаписанных книг.
Итак, имеем: огромный доступный массив по большей части устаревшей литературы, и, по большому счету, недоступные для многих, книги и публикации современных авторов.

А если все это каким-то образом соединить в единое целое? Пускай даже платное (разумно, конечно). Получится или наплевать и забыть?

От	Fishbed
К	assaur (23.06.2005 01:26:07)
Дата	23.06.2005 12:43:39

Мысли по поводу

>Только где-то с 1989 года пошли книги написанные человеческим языком, без оглядок на партию. Но в те же примерно годы упали тиражи, которые иногда не доходят до 1000 экз. То есть книга перестала доходить до читателя.

Все-таки продолжаю придерживаться несколько иной точки зрения по этому поводу. В советские времена существовал огромный ДЕФИЦИТ любой инфо, в т.ч. и по истории авиации. Поэтому народ покупал ВСЕ, что можно было ДОСТАТЬ, чтобы из книжки в 250 страниц найти полстраницы ИНФО. Я начал собирать свой архив в начале 70-х годов. Сейчас иной раз просматриваю статьи из "КР" или "АиК" 70-80-х годов. Так мороз по коже продирает. 5 абзацев "трескотни" и одно предложение, где есть какая-то инфо. Сейчас же, как правильно уважаемый Assaur заметил, в публикациях содержится инфо. А инфо, если огна подана без всякого идеологического "соуса", практически не стареет. Чем и ценны нынешние публикации. Поэтому ныне тираж в 1000 экз. отражает практически реальную картину (+ уже вечная проблема денег на покупку кижки) интересующихся темой данной книги, в которой собрана ИНФО.

> В прямом смысле слова переписывается история.

Еще Наполеон говорил, что историю пишет победитель!
Картинка со слов моего (покойного) деда.
1937 г. Урок истории в школе. Приходит учитель и объявляет, что Тухачевский - враг народа. И дает задание, замазать портрет Тухачевского в учебнике. А кто лучше всех замажет портрет "предателя и врага народа", тот получит пятерку. В итоге пятерки получил весь класс, т.к. чернил никто не жалел. В 1938 г. эти учебники поштучно, по акту под роспись собрали и передали "куда нужно".

>Но размещать книги современных исследователей на сайте невозможно: многих эта работа кормит и наносить им ущерб просто непорядочно. Это значит что в общедоступной библиотеке книг современных авторов не будет. Вот об этой дыре я и пишу.

Я искренне и глубоко уважаю людей, "делающих" Милитеру!!! Низкий Вам поклон за свой подвиг!!!

НО. ИМХО Милитера уникальный ресурс в мировой Сети!!! Столько книг - и все бесплатно!!!! А вот бесплатность и создает проблемы. Знаю проблемы проблем платных ресурсов. Но, как уже писал вчера, у нас нет другого пути, как тот, по которому уже прошли или идут Европа со Штатами. Если Милитера станет платной, то и современные книжки можно будет без особых проблем размещать. А это повысит привлекательность ресурса. "Бесплатный сыр бывает только в мышеловке"....

С уважением и благодарностью,

Сергей Исаев

От	iggalp
К	Fishbed (23.06.2005 12:43:39)
Дата	23.06.2005 13:36:53

Re: Мысли по...

>НО. ИМХО Милитера уникальный ресурс в мировой Сети!!!

Уникальный разве только по текущему размеру. Он не был первым даже по военной специфике. Американский Center of Military History (самый что ни на есть DOD) уже давно свою бесплатную библиотеку держит (и платным, кстати, становится не собирается по определению).

От	Alex Medvedev
К	В.Кондратьев (22.06.2005 14:11:12)
Дата	22.06.2005 20:21:08

Re: Сами виноваты!

>Почему?! Ведь подписка через Роспечать никуда не делась.

так же как и покражи из почтовых ящиков тоже никуда не делись.
>>Отдали? А вот Вы, если честно, будете покупать лицензионный диск за 100 рублей, если рядом продается точно такой же, но пиратский и за 70? И будете ли Вы вообще приобретать диск, если интересующую Вас информацию с этого диска можно совершенно бесплатно скачать с инета?

Я лично готов качать и платно. Лениво бегать по точкам в городе в поисках журналов. Лучше отдать 5-10 баксов с кредитки и скачать не сходя со стула. Лень -- двигатель прогресса!
>Точно так же работает и схема рассылки журналов. Почему же Вы ей не пользуетесь?

На почте постоянно очереди. Время жалко тратить.

>Эта стена существует лишь в Вашем воображении :)
>Журналы мы рассылаем, а воспретить их копировать - не можем, даже если бы и захотели.

Лучший способ воспретить что-то, это его возглавить :)

От	deruluft
К	В.Кондратьев (22.06.2005 14:11:12)
Дата	22.06.2005 20:20:37

А вот 20 лет назад..

двадцать лет назад, каждый третий четверг месяца я заглядывал в почтовый ящик (я туда каждое утро заглядывал, но каждый третий четверг с особенным волнением) - потому как там лежал журнал Крылья Родины. Если же журнала не было, то, значит почтальон не успед до 8.15 и я старался встретить его около соседних подъездов и попросить у него долгожданный журнал.

>Почему?! Ведь подписка через Роспечать никуда не делась. И сейчас журнал можно
Ныне, я стараюсь не заглядывать в почтовый ящик, забитый всяким дерьмом.

А на почту я попасть не могу - они рано закрываются, я не успеваю. А выходные я занят ребенком - бежим на танцы, а когда возвращаемся почта опять закрыта.

Были времена, когда я не подписывался на журнал Кылья Родины. Тогда, я шел в киоск Союзпечать (приблизительно тоже в конце третьей недели месяца) и там покупал журнал.

Ныне, я могу обойти сто киосков разных печатей, но если и встречу там чего, то только журнал вестник создушного флота за 1995 год. (сгустил краски - еще АиК).
Купить же журналы проблема - надо в рабочее время ехать черте куда и там выискивать свежие журнальчики. А если я поеду туда, например в третий четверг месяца, то все равно хрен чего куплю, потому как журнал хочет - выйдет, а не хочет - не выйдет.

Поэтому практически едиенственным способом для меня ознакомится с журналом - так это переехать на Таймыр, или Якутию, или Чукотку, куда вертолетом доставляют журналы, наверно свежие.

А если говорить серьезно - редакциям журналов на меня, конкретного читателя, абсолютно н-ср-ть, потому как они не хотят продавать журнал там где мне удобно его покупать, потому как они на оплаченной мной площади журнала печатают всякую фигню, да еще с ошибками. Потому как журналы они выпускают как угодно, с непонятной периодичностью.
А еще они любят менять форматы изданий своих, это наверно чтобы журналы их я ставил не в одну стопочку, а в несколько.

А особенно мне обидно, что прочих журналов куча, и все они недорогие, красивые, выходят вовремя - причем про всякую фигню - хочешь для домохозяек, а хочешь для голубых, хочешь дом 2, а хочешь для любителей японских садомазохистских комиксов.
Грусно это, хоть свой журнал издавай.

Обратите внимание, что я не касался содержания журналов - только внешнюю сторону. Мне непонятно, почему качество падает, причем качество самолетных журналов.

Крылья Родины - рулез!

(а еще были библиотеки - я мог там подшивочку посмотреть, а теперь почему-то нет в библиотеках новых журналах, лучше нераспроданные будут лежать в издательстве, чем попадут к читателю, у которого _в данны момент_ нет денег).

Журналы сами себя убили. Не любят они читателя.

От	Fishbed
К	deruluft (22.06.2005 20:20:37)
Дата	23.06.2005 13:44:57

Re: А вот...

> А если говорить серьезно - редакциям журналов на меня, конкретного читателя, абсолютно н-ср-ть, потому как они не хотят продавать журнал там где мне удобно его покупать, потому как они на оплаченной мной площади журнала печатают всякую фигню, да еще с ошибками. Потому как журналы они выпускают как угодно, с непонятной периодичностью.

Чес слово, пишу об этом в последний раз!
Согласен с вышесказанным. НО нельзя же путать практически некоммерческий проект (могу предположить, что выпуск любого авиажурнала с трудом позволяет их издателям выйти в "0". А прибыль - это из серии "хотеть не вредно") по изданию авиажурналов с мощной рентабельной ИНДУСТРИЕЙ выпуска глянцевых журналов.

Сравнивать наши нынешние авиажурналы с глянцевыми - это тоже самое, что сравнивать самоделку СЛА с Airbus или Boeing!!!

Вариант один - серьезное специализированное издательство. ИМХО рано или поздно, когда рентабельность глянцевых журналов (за счет конкуренции) снизится в эту "нишу" - специализированных военно-исторических журналов (авиа, танки, флот и т.д.) придет серьезный игрок и все построит по бизнесовому. Одним словом, Оспрей российский...

>Грусно это, хоть свой журнал издавай.

Хотите чтобы кто-то другой написал вам, как редактору-издателю, ТО, что вы сами сейчас пишите?

>Журналы сами себя убили. Не любят они читателя.

Издайте свой журнал и полюбите читателя, меня, например. Боюсь однако, что вам это не удасться, т.к. платонически любить очень трудно - кушать потому как хочется каждый день, а денежек не будет на хлебушек с молоком (о масле на хлеб говорить не будем)... Какая уж любовь на голодный желудок.

От	В.Кондратьев
К	deruluft (22.06.2005 20:20:37)
Дата	22.06.2005 22:45:26

Re: "Вот пишу, а слезы душат и капают...".

>двадцать лет назад, каждый третий четверг месяца я заглядывал в почтовый ящик (я туда каждое утро заглядывал, но каждый третий четверг с особенным волнением) - потому как там лежал журнал Крылья Родины. Если же журнала не было, то, значит почтальон не успед до 8.15 и я старался встретить его около соседних подъездов и попросить у него долгожданный журнал.

Раньше, конечно, вода была гораздо мокрее, а сахар - слаще. Но вот, что касается выхода "Крыльев Родины" строго в один день, это, увы, фантастика. Нет, конечно, разброс был по современным меркам ничтожный - в пределах 2-3 недель, но насчет "третьего четверга" - Вы, извините, загнули.
Говорю это как человек, который лично подписывал в печать все номера "Крыльев Родины" с конца 80-х до середины 90-х годов, и который хорошо знал тех, кто это делал до меня.

>Ныне, я стараюсь не заглядывать в почтовый ящик, забитый всяким дерьмом.
>А на почту я попасть не могу - они рано закрываются, я не успеваю. А выходные я занят ребенком - бежим на танцы, а когда возвращаемся почта опять закрыта.

Мда, беда. Значит, не судьба Вам журналы выписывать...

>Были времена, когда я не подписывался на журнал Кылья Родины. Тогда, я шел в киоск Союзпечать (приблизительно тоже в конце третьей недели месяца) и там покупал журнал.

Было дело... Поскольку "КР" был единственным в СССР журналом подобного профиля и стоил 40 копеек за номер, в киосках (по крайней мере, в Москве) он раскупался "на ура".

>Ныне, я могу обойти сто киосков разных печатей, но если и встречу там чего, то только журнал вестник создушного флота за 1995 год. (сгустил краски - еще АиК).

Ничего удивительного. Владельцы киосков отказываются иметь дело с малотиражными журналами, выходящими реже чем раз в месяц, или же требуют денег "за выкладку".

>Купить же журналы проблема - надо в рабочее время ехать черте куда и там выискивать свежие журнальчики. А если я поеду туда, например в третий четверг месяца, то все равно хрен чего куплю, потому как журнал хочет - выйдет, а не хочет - не выйдет.

Насчет "третьего четверга" см. выше.

>А если говорить серьезно - редакциям журналов на меня, конкретного читателя, абсолютно н-ср-ть, потому как они не хотят продавать журнал там где мне удобно его покупать, потому как они на оплаченной мной площади журнала печатают всякую фигню, да еще с ошибками. Потому как журналы они выпускают как угодно, с непонятной периодичностью.

Да, "Крылья Родины" в те годы, конечно же, были куда интереснее и насыщеннее по-настоящему ценной информацией. Вот для примера полное содержание одного из номеров 20-летней давности, о которых Вы вспоминаете с такой теплотой и нежностью (признаться, я тоже!):

1) Калужское авиатехническое ПТУ.
2) Навстречу 10 съезду ДОСААФ.
3) Шаги перестройки (о подростковом спортивном клубе "Севастополь" Кировского района Москвы)
4) Правофланговые авиационного спорта
5) Авиационно-спортивный праздник вильнюсского аэроклуба
6) Подарок юным авиатором (станция юных техников в городе Андропове)
7) 17-й чемпионат парашютистов ДОСААФ.
8) История одного донесения (обнаружение красными следопытами города Туапсе останков сбитого в годы войны самолета И-153 сержанта М.Тарелко)
9) Горячее сердце пилота ("В детстве Валерий Кравцов строил модели самолетов ..... И сейчас он руководит авиамодельным кружком во дворце культуры")
10) Вертолетчик (биография полярного вертолетчика В.Лялина)
11) Перспективы авиационного спорта
12) Когда сельхозавиация получит новый самолет?
13) Кубок Европы по парашютному спорту.
14) 733 километра на планере (отборочные соревнования кандидатов в сборную СССР по планеризиу)
15) У семи нянек... (проблемы дельтапланеризма в Краснодарском крае)
16) Полгода спустя... (2-я Всесоюзная конференция по проблемам стендового моделизма на ВДНХ)
17) Чемпионат мира по ракетомодельному спорту в Белграде
18) Проблемы остаются (низкое качество авиамодельных моторчиков)
19) Интервью с профессором кафедры безопасности полетов МИИГА Р.С.Демидовым.
26) Бомбардировщик "150" (статья на полторы странички, 2 мелкие заретушированные фотографии, схема в масштабе 1/150)
27) Оружие воздушной агрессии (статья на 1 страницу про "ганшипы")
28) Параплан из Якутии
29) Как быть дальше? ("В нашем письме речь пойдет о полном забвении авиамодельного спорта в нашей деревне....")

Хороший был журнал, что и говорить....

>А еще они любят менять форматы изданий своих, это наверно чтобы журналы их я ставил не в одну стопочку, а в несколько.

Мда? Это какие? "Авиамастер" с 1999 года выходит в формате 205х285 мм, и за прошедшие 6 лет он этот формат не менял ни разу.

>А особенно мне обидно, что прочих журналов куча, и все они недорогие, красивые, выходят вовремя - причем про всякую фигню - хочешь для домохозяек, а хочешь для голубых, хочешь дом 2, а хочешь для любителей японских садомазохистских комиксов.
>Грусно это, хоть свой журнал издавай.

А что, попробуйте! Узнаете, где фунт лиха и почем раки зимуют :)

>Крылья Родины - рулез!

YES!!!

>(а еще были библиотеки - я мог там подшивочку посмотреть, а теперь почему-то нет в библиотеках новых журналах, лучше нераспроданные будут лежать в издательстве, чем попадут к читателю, у которого _в данны момент_ нет денег).

Когда же Вам ходить в библиотеку, если Вы даже до почты дойти не можете? ;)

>Журналы сами себя убили. Не любят они читателя.

"Ой, не спешите нас хоронить,
А у нас еще здесь дела..." (с) :)

От	deruluft
К	В.Кондратьев (22.06.2005 22:45:26)
Дата	23.06.2005 00:03:54

Re: "Вот пишу,...

Необходимое пояснение. У меня претензии ко всем журналам, а не только к АМ. По отдельным пунктам к АМ меньше. Поэтому под словом вы/Вы надо понимать не только В.Кондратьева, ну и других его коллег.

>Говорю это как человек, который лично подписывал в печать все номера "Крыльев Родины" с конца 80-х до середины 90-х годов, и который хорошо знал тех, кто это делал до меня.
А я и не говорю про "конец 80-ых, середину 90-ых" Я говорю про период более ранний - 84-85-86 гг
Честно говоря АМ и АиК выходят относительно регулярно, но не достаточно.
Года три назад АМ,мне кажется выходил аккуратнее. Я его покупал в районе третьей субботы каждого второго месяца :) - как раз после заседания секции в ЦДАиК.

>Мда, беда. Значит, не судьба Вам журналы выписывать...
Именно так. Вернее не так. Это журналам не судьба, что я их буду выписывать. Им не повезло.

>Было дело... Поскольку "КР" был единственным в СССР журналом подобного профиля и стоил 40 копеек за номер, в киосках (по крайней мере, в Москве) он раскупался "на ура".

>Ничего удивительного. Владельцы киосков отказываются иметь дело с малотиражными журналами, выходящими реже чем раз в месяц, или же требуют денег "за выкладку".
Еще более удивительно. Прошу дать мне два пояснения:
1. Почему раньше журнал аналогичного профиля "раскупался на ура", а нынче не может?
2. Почему АиК, с меньшим тиражом, можно встретить на лотках?

>>Купить же журналы проблема - надо в рабочее время ехать черте куда и там выискивать свежие журнальчики. А если я поеду туда, например в третий четверг месяца, то все равно хрен чего куплю, потому как журнал хочет - выйдет, а не хочет - не выйдет.
>
>Насчет "третьего четверга" см. выше.
Здесь смысл был не в словах "третий четверг", а вот в чем:
1. Я не могу купить журнал в удобное мне время и в удобном мне месте
2. Журнал может выйти в любое время, для меня непредсказуемое. Вот сейчас только АиК поспевает, выпустив №5-6 за 2005 год.

>Да, "Крылья Родины" в те годы, конечно же, были куда интереснее и насыщеннее по-настоящему ценной информацией. Вот для примера полное содержание одного из номеров 20-летней давности, о которых Вы вспоминаете с такой теплотой и нежностью (признаться, я тоже!):
Так, может тогда и надо печатать такие материалы сейчас, чтобы "он раскупался на ура"?

>Хороший был журнал, что и говорить....
Мне КР в те годы давал не меньше информации, чем нынешние авиационные журналы сейчас.

>Мда? Это какие? "Авиамастер" с 1999 года выходит в формате 205х285 мм, и за прошедшие 6 лет он этот формат не менял ни разу.
Ну первый-то АМ вышел раньше, и формат таки он менял. Какой-то выпуск побольше был. Ну а кроме АМ и другие есть журналы.

>>Грусно это, хоть свой журнал издавай.
>
>А что, попробуйте! Узнаете, где фунт лиха и почем раки зимуют :)
Я часто об этом думаю.

>>(а еще были библиотеки - я мог там подшивочку посмотреть, а теперь почему-то нет в библиотеках новых журналах, лучше нераспроданные будут лежать в издательстве, чем попадут к читателю, у которого _в данны момент_ нет денег).
>
>Когда же Вам ходить в библиотеку, если Вы даже до почты дойти не можете? ;)
Я не о себе пекусь. Я пекусь о тех людях, у которых нет в данный момент возможности купить журнал, или о молодежи, которая не знает про журнал, или о пожилых людях, которые посещают библиотеки.

А до почты я действительно дойти не могу. Вернее могу, но мне это неудобно.

>>Журналы сами себя убили. Не любят они читателя.
>
>"Ой, не спешите нас хоронить,
>А у нас еще здесь дела..." (с) :)

Я не тороплюсь хоронить журналы. Они сами себе помогают. Вячеслав, и Вы, к сожалению это подтвердили.

Я люблю прессу, я потратил огромную кучу денег и времени, чтобы покупать ее в последние годы. Я готов и впредь тратить значительную сумму в месяц на прессу самолетную(пока есть деньги или здороье, чтобы их зарабатывать), но вы (практически все издатели-редакторы) -
не можете предложить мне товар нужного мне качества.

Даже в этой переписке Вы типа жалеете меня, что не судьба мне журнал выписывать. Но это проблема-то не моя, это Ваша проблема. А Вы этого не понимаете.
Вместо того, чтобы помочь мне и таким как я, Вы отшучиваетесь.

Мне бы (я банковских служащий) на слова клиента "Я не смог воспользоваться услугами Вашего банка" не приходит в голову ответить "значит не судьба вам", а сотрудник, который такое скажет один раз, будет подвергнут как минимум внушению.

Получается, что это читатель должен бегать за уважаемыми издателями и искать нужные книжечки/журнальчики.
А это не правильно.
Не любите вы (не буду говорит за всех) меня (как читателя).

А от журнала АМ лично я жду вот чего:
1. Чтобы он продавался в метро. В каждый третий четверг (вторник, понедельник, это не важно) месяца. Чтобы во вторник я покупал Эксперт, а в третий четверг месяца - АМ, а четвертый вторник - АиК, а во вторую субботу Мир авиации.
2. Чтобы там не было материалов "для заполнения места", наполнителей, "полностью идентичых натуральным" (как банановые войны или интернет материалы)
3. Чтобы в нем были справочные материалы - таблицы, например - БЧС и пр.
4. Чтобы в нем публиковались документы.
5. Чтобы если начинается цикл статей (окраска истребительных полков ВВС КА), то он бы продолжался.
6. Чтобы я их регулярно выходящего журнала мог узнавать новости о статьях, книжках, фильмах и не только наших.
7. Чтобы в нем не было слабых статей (напр. Хазанов про налеты на Финляндию)
8. Чтобы я мог получать его при желании в электронном виде - как свежие номера, так и архив.
Вот часть моих скромных пожеланий :)

От	В.Кондратьев
К	deruluft (23.06.2005 00:03:54)
Дата	23.06.2005 02:24:00

Re: "Вот пишу,...

>>Мда, беда. Значит, не судьба Вам журналы выписывать...
>Именно так. Вернее не так. Это журналам не судьба, что я их буду выписывать. Им не повезло.

Можно сказать и так. Нам всем во многом не повезло.

>Еще более удивительно. Прошу дать мне два пояснения:
>1. Почему раньше журнал аналогичного профиля "раскупался на ура", а нынче не может?

Я не говорил "не может". Я говорил, что киоскеры не хотят с ним связываться, поскольку им выгоднее торговать журналами типа "Лиза", "7 дней", "Спид-Инфо", "Тещин язык", "Мир секс-криминала", "Эра водолея" и т.п. Раньше ничего этого не было, а кич и пошлятина, как известно, весьма "заразны" и гораздо более популярны у "ширнармасс", чем издания, пишущие серьезным языком о серьезных вещах и ориентированные на "непопсовую" аудиторию.

>2. Почему АиК, с меньшим тиражом, можно встретить на лотках?

Потому что у Вити Бакурского нет собственных постоянно действующих торговых точек и почтово-рассылочной службы, зато есть давний блат в "Роспечати" :)
Но, насколько я знаю, объемы реализации его изданий через лотки и киоски очень малы. Не та публика. Его спасает лишь то, что ему не приходится доплачивать киоскерам за торговлю своими журналами.

>1. Я не могу купить журнал в удобное мне время и в удобном мне месте
>2. Журнал может выйти в любое время, для меня непредсказуемое. Вот сейчас только АиК поспевает, выпустив №5-6 за 2005 год.

Да, в этом отношении они молодцы. Делать ежемесячный журнал строго по графику с минимальными средствами и минимальным составом редакции - в наше время почти подвиг. Виктор тоже в свое время прошел хорошую школу "Крыльев Родины", которая научила ответственности.

>Так, может тогда и надо печатать такие материалы сейчас, чтобы "он раскупался на ура"?

Вы имеете в виду репортажи из ПТУ, интервью с досаафовскими чиновнками и насущные проблемы развития дельтапланеризма в селе Гадюкино, которые знаимали в среднем 9/10 объема журнала?

>>Хороший был журнал, что и говорить....
>Мне КР в те годы давал не меньше информации, чем нынешние авиационные журналы сейчас.

Значит, Вам нужна именно та информация, которая была в тогдашнем "КР"?!? Вы шутите?

>Ну первый-то АМ вышел раньше, и формат таки он менял. Какой-то выпуск побольше был.

Это было еще до меня :)

>>>Грусно это, хоть свой журнал издавай.
>>
>>А что, попробуйте! Узнаете, где фунт лиха и почем раки зимуют :)
>Я часто об этом думаю.

Бог в помощь!

>>Когда же Вам ходить в библиотеку, если Вы даже до почты дойти не можете? ;)
>Я не о себе пекусь. Я пекусь о тех людях, у которых нет в данный момент возможности купить журнал, или о молодежи, которая не знает про журнал, или о пожилых людях, которые посещают библиотеки.

К сожалению, нынешняя молодежь посещает библиотеки не чаще чем планетарии и колумбарии. Хотя среди наших подписчиков есть и библиотеки.

>Даже в этой переписке Вы типа жалеете меня, что не судьба мне журнал выписывать. Но это проблема-то не моя, это Ваша проблема. А Вы этого не понимаете.
>Вместо того, чтобы помочь мне и таким как я, Вы отшучиваетесь.

Да все я прекрасно понимаю. Но между пониманием проблемы и реальной возможностью ее решить порой лежит пропасть. Вот и остается только отшучиваться...

>Мне бы (я банковских служащий) на слова клиента "Я не смог воспользоваться услугами Вашего банка" не приходит в голову ответить "значит не судьба вам", а сотрудник, который такое скажет один раз, будет подвергнут как минимум внушению.

Ну вот, к примеру, я тоже никак не могу воспользоваться услугами Вашего банка (класть мне туда нечего, свободных денег нет, а кредит под устраивающий меня процент вы мне, все равно, не дадите). И на какой же ответ я могу рассчитывать? ;)

>А от журнала АМ лично я жду вот чего:
>1. Чтобы он продавался в метро. В каждый третий четверг (вторник, понедельник, это не важно) месяца. Чтобы во вторник я покупал Эксперт, а в третий четверг месяца - АМ, а четвертый вторник - АиК, а во вторую субботу Мир авиации.

Значит, Вы предпочитаете, чтобы журнал выходил ежемесячно?

>2. Чтобы там не было материалов "для заполнения места", наполнителей, "полностью идентичых натуральным" (как банановые войны или интернет материалы)

А Вы не допускаете, что у этих материалов тоже есть свои поклонники?

>3. Чтобы в нем были справочные материалы - таблицы, например - БЧС и пр.

По возможности стараемся давать.

>4. Чтобы в нем публиковались документы.

Была у меня такая мысль, можно попробовать, однако есть риск чрезмерно "засушить" журнал, сделать его излишне академичным, а это отсечет многочисленных любителей "легкого чтения про войнушку с картинками" и еще больше сузит аудиторию.

>5. Чтобы если начинается цикл статей (окраска истребительных полков ВВС КА), то он бы продолжался.

Продолжим.

>6. Чтобы я их регулярно выходящего журнала мог узнавать новости о статьях, книжках, фильмах и не только наших.

Это можно, да только нет сейчас человека, который бы взялся делать такие статьи. Может, у Вас кто-нибудь есть на примете?

>7. Чтобы в нем не было слабых статей (напр. Хазанов про налеты на Финляндию)

Ну, знаете ли, это уже экстремизм :)
Назовите хоть один журнал, целиком состоящий из "сильных" статей. А Вы еще хотите, чтобы он был ежемесячным...

>8. Чтобы я мог получать его при желании в электронном виде - как свежие номера, так и архив.

Это дело будущего.

>Вот часть моих скромных пожеланий :)

А теперь позвольте задать Вам не менее скромный вопрос: Сколько бы Вы согласились платить (регулярно, а не от случая к случаю) за журнал, отвечающий Вашим скромным пожеланиям?

От	М.Быков
К	В.Кондратьев (23.06.2005 02:24:00)
Дата	23.06.2005 22:54:12

Как интересно!

>>5. Чтобы если начинается цикл статей (окраска истребительных полков ВВС КА), то он бы продолжался.
>
>Продолжим.

А небольшой анонс можно? Что следующим выпуском планируется?

А боковички откуда тыр... то есть сканировать будешь? Или на "территории свободного разбоя" планируешь разжиться?

С нетерпением буду ждать, серьезно...

/Если, конечно, твои обещвния - не очередное "пустобрехство", которого ты так "не любишь".../

От	В.Кондратьев
К	М.Быков (23.06.2005 22:54:12)
Дата	24.06.2005 00:09:46

Re: Как интересно!

>А небольшой анонс можно? Что следующим выпуском планируется?

Придет время, узнаешь.

>А боковички откуда тыр... то есть сканировать будешь? Или на "территории свободного разбоя" планируешь разжиться?

По-моему, у тебя мания величия :)
Почаще вспоминай фразу: "У нас незаменимых нет".

>С нетерпением буду ждать, серьезно...

И это правильно.

>/Если, конечно, твои обещвния - не очередное "пустобрехство", которого ты так "не любишь".../

Не переживай, всё будет хорошо.

От	М.Быков
К	В.Кондратьев (24.06.2005 00:09:46)
Дата	24.06.2005 09:39:32

Re: Как интересно!

Салют!
>>А небольшой анонс можно? Что следующим выпуском планируется?
>
>Придет время, узнаешь.

Так я и знал - ответа нет, потому что это пустой "звон".

>>А боковички откуда тыр... то есть сканировать будешь? Или на "территории свободного разбоя" планируешь разжиться?
>
>По-моему, у тебя мания величия :)
>Почаще вспоминай фразу: "У нас незаменимых нет".

При чем тут я вообще? :-) Обо мне и речи нет (и что за жлобская манера на все отвечать банальным "сам дурак"?)...

Резонно предположить, что "скоммуниздив" иллюстрации один-два раза и сэкономив на этом свои "30 копеечек", ты будешь этим и дальше заниматься, тем боле что здесь
https://vif2ne.su/nvi/forum/2/co/75363.htm
ты недвусмысленно заявил, что уж в интернете-то воровать - почти что благое дело... Осоенно если уже с успехом занимаешься этим в бумажных печатных изданиях "гнилого запада"...

МБ

От	В.Кондратьев
К	М.Быков (24.06.2005 09:39:32)
Дата	24.06.2005 12:21:14

Re: Как интересно!

Да успокойся ты, страдалец, валерьяночки прими. У тебя что, как и у твоего кореша Алексеева, других дел не осталось на форуме, кроме как на меня тявкать? Уже в "ридонли" четыре раза побывал, а все неймется...
Себя же в дурацком виде выставляешь. :-/

От	С.Алексеев
К	М.Быков (23.06.2005 22:54:12)
Дата	23.06.2005 23:06:40

Может Вахламову заказать собирается.

Но скорее это что-то вроде справочника по гидросамолетам ПМВ, по поводу которого г-н редактор всем на клубе долгое время вешал лапшу на уши. Дескать, "готовится, вот-вот будет", хотя материалы по теме отсутствовали как класс.

От	deruluft
К	В.Кондратьев (23.06.2005 02:24:00)
Дата	23.06.2005 07:25:40

Re: "Вот пишу,...

>Я не говорил "не может". Я говорил, что киоскеры не хотят с ним связываться, поскольку им выгоднее торговать журналами типа "Лиза", "7 дней", "Спид-
Не убедительно. Сетей, торгующих печатью несколько. И что, представителям Вашей службы распространения везде отказали? Мне кажеся, что туда просто никто не обращался - а чего туда обращаться-то, все равно не возьмут.
А ТМ то можно купить, и про лыжи какие-то.
Кстати, какие тиражы у других изданий ТМ?

>Потому что у Вити Бакурского нет собственных постоянно действующих торговых точек и почтово-рассылочной службы, зато есть давний блат в "Роспечати" :)
Его журналы продаются не на отках Роспечати, это жругая сеть (не помню точное название). И там что ли блат?

>Но, насколько я знаю, объемы реализации его изданий через лотки и киоски очень малы. Не та публика. Его спасает лишь то, что ему не приходится доплачивать киоскерам за торговлю своими журналами.

Если не секрет малы насколько?
Тираж-то и так маловат.

>Да, в этом отношении они молодцы. Делать ежемесячный журнал строго по графику с минимальными средствами и минимальным составом редакции - в наше время почти подвиг. Виктор тоже в свое время прошел хорошую школу "Крыльев Родины", которая научила ответственности.
Значит это можно! С минимальными средствами инимальным составом редакции!
Может дело-то не во внешних обстотельствах?

>
>Значит, Вам нужна именно та информация, которая была в тогдашнем "КР"?!? Вы шутите?
В то время. мне нужна была именно та информация и нужна она была больше, чем сейчас эта.
Сейчас у меня есть альтернативные источники, в том числе и первичные, а раньше только КР.
Поэтому тот КР в то время однозначно круче, чем нынешние журналы сегодня.

>Это было еще до меня :)
Вячеслав, я предяъвляю претензии не к Вам конкретно, а к аваиционным журналам вообще. С это йточки зрения ответ было, но я не виноват не годится. Журнал менял формат? менял. А кто там был редактор, это дело-то второе.

>Бог в помощь!
Спасибо.

>К сожалению, нынешняя молодежь посещает библиотеки не чаще чем планетарии и колумбарии. Хотя среди наших подписчиков есть и библиотеки.
Так может она и не посещяет потому, что там и нет ничего?
Что раньше - яйцо или курица?
Хотя, значит посещяет, раз подписываются. да и говорил я не только про молодежь.

>Да все я прекрасно понимаю. Но между пониманием проблемы и реальной возможностью ее решить порой лежит пропасть. Вот и остается только отшучиваться...
А меня, читателя, интересует результат.
Я не считаю, что я требую чего-то фантастического (Бакурский-то может). Кстати Бакурский, мне кажется, по другому думает. Может быть дело-то в этом. Он сам готовит себе читателей (и Вам кстати тоже) - издает журналы для детей, устраивает для них мероприятия на ул. Радио. И вот этот подход правильный.

>
>Ну вот, к примеру, я тоже никак не могу воспользоваться услугами Вашего банка (класть мне туда нечего, свободных денег нет, а кредит под устраивающий меня процент вы мне, все равно, не дадите). И на какой же ответ я могу рассчитывать? ;)
Все являются клиентами Банков (кроме людей живущих вне общества) - и коммунальные платежи, и получение зарплаты (наверняка вы ее на карту получаете) и т.д.
И мне не важно - 100 у вас рублей или 100 000 евро - мы не отправим Вас в любом случае (в отличие от ..)

>Значит, Вы предпочитаете, чтобы журнал выходил ежемесячно?
Да, я хотел бы, чтобы аваиционные журналы выходили ежемесячно, но только не АМ, так как в нем будет больше Жирохова, Драбкина и статей про компьютерные игры.

>А Вы не допускаете, что у этих материалов тоже есть свои поклонники?
Допускаю. Только я пишу-то от своего имени, я говорю - "я хотел бы". Или Вам не интересна моя точка зрения?

>По возможности стараемся давать.
Не замечал. Только в составе статей, а вот чтобы отдельным разделом, не было такого.

>>4. Чтобы в нем публиковались документы.
>
>Была у меня такая мысль, можно попробовать, однако есть риск чрезмерно "засушить" журнал, сделать его излишне академичным, а это отсечет многочисленных любителей "легкого чтения про войнушку с картинками" и еще больше сузит аудиторию.
Не это сужает аудиторию, а нежелание редакции ее расширить.

>
>Продолжим.
С каким перерывом?

>>6. Чтобы я их регулярно выходящего журнала мог узнавать новости о статьях, книжках, фильмах и не только наших.
>
>Это можно, да только нет сейчас человека, который бы взялся делать такие статьи. Может, у Вас кто-нибудь есть на примете?
Демин.

>>7. Чтобы в нем не было слабых статей (напр. Хазанов про налеты на Финляндию)
>
>Ну, знаете ли, это уже экстремизм :)
>Назовите хоть один журнал, целиком состоящий из "сильных" статей. А Вы еще хотите, чтобы он был ежемесячным...
Это уже шантаж. Или шороший или ежемесячный. А я хочу и хороший и ежемесячный. Я считаю, что все для этого есть (как показывает опыт Бакурского)

>>8. Чтобы я мог получать его при желании в электронном виде - как свежие номера, так и архив.
>
>Это дело будущего.
ээээ.. будущего в смысле фантастика? Или в смысле с третьего квартала 2005 года?

>А теперь позвольте задать Вам не менее скромный вопрос: Сколько бы Вы согласились платить (регулярно, а не от случая к случаю) за журнал, отвечающий Вашим скромным пожеланиям?
Я готов ежемесячно тратить 500-1000 рублей на свое хобби.

Но я так и не получил устраивающие меня ответы.

От	В.Кондратьев
К	deruluft (23.06.2005 07:25:40)
Дата	23.06.2005 13:17:39

Re: "Вот пишу,...

>>Я не говорил "не может". Я говорил, что киоскеры не хотят с ним связываться, поскольку им выгоднее торговать журналами типа "Лиза", "7 дней", "Спид-
>Не убедительно. Сетей, торгующих печатью несколько. И что, представителям Вашей службы распространения везде отказали? Мне кажеся, что туда просто никто не обращался - а чего туда обращаться-то, все равно не возьмут.

В том-то и дело, что обращались.

>А ТМ то можно купить, и про лыжи какие-то.
>Кстати, какие тиражы у других изданий ТМ?

У ТМ сейчас тираж 70 тысяч (а когда-то был миллион). Это уже совсем другая "весовая категория".

>Его журналы продаются не на отках Роспечати, это жругая сеть (не помню точное название). И там что ли блат?

Извините, "Роспечать" я написал машинально, "по инерции". На самом деле речь идет о какой-то из нескольких московских фирм по розничной торговле периодикой (то-ли "Метропресс", то ли "Центр плюс", то ли еще что-то, в общем, не помню). Именно на лотках этой фирмы и лежат витины журналы.

>Если не секрет малы насколько?
>Тираж-то и так маловат.

В среднем полторы-две сотни экземпляров каждого номера. Мизер. Один Саша Васильев распространяет гораздо больше.

>Может дело-то не во внешних обстотельствах?

Дело в комплексе обстоятельств. Как внутренних, так и внешних.

>Поэтому тот КР в то время однозначно круче, чем нынешние журналы сегодня.

Находясь в гордом одиночестве, совсем не трудно быть круче всех :)))

>Так может она и не посещяет потому, что там и нет ничего?

Да, "дурью" там пока не торгуют, дискотек не проводят и игральных автоматов нет. Оттого и не посещают.

>Все являются клиентами Банков (кроме людей живущих вне общества) - и коммунальные платежи, и получение зарплаты (наверняка вы ее на карту получаете) и т.д.

Упаси Бог! Только "кэш" :)

>И мне не важно - 100 у вас рублей или 100 000 евро - мы не отправим Вас в любом случае (в отличие от ..)

Итак, у меня в кармане 100 рублей, а я вдруг захочу получить у Вас кредит в 100 000 евро. На 20 лет, без залога и под 1% годовых. Представляю, какова будет Ваша реакция :))) Намек понятен? ;)

>>Значит, Вы предпочитаете, чтобы журнал выходил ежемесячно?
>Да, я хотел бы, чтобы аваиционные журналы выходили ежемесячно, но только не АМ, так как в нем будет больше Жирохова, Драбкина и статей про компьютерные игры.

Гм, а чем Вам Драбкин-то не угодил?

>>А Вы не допускаете, что у этих материалов тоже есть свои поклонники?
>Допускаю. Только я пишу-то от своего имени, я говорю - "я хотел бы". Или Вам не интересна моя точка зрения?

Мне интересны все точки зрения. Все 5000 разных точек зрения наших покупателей, а также еще несколько миллионов различных точек зрения наших потенциальных покупателей :)

>Не это сужает аудиторию, а нежелание редакции ее расширить.

Ну почему же? Мы ее расширяем. Вот, Жирохова и Драбкина, к примеру, печатаем. Компьютерные игры, опять же :) Уверяю Вас, это расширяет аудиторию журнала гораздо больше, чем перепечатка в нем архивных документов. Хотя, казалось бы, для редакции такая перепечатка была бы выгодна - гонорар платить не надо. Но...
PS. Знаете, какой тираж у журнала "Военно-исторический архив"? 1000 экземпляров, да и те практически не расходятся.

>>Это можно, да только нет сейчас человека, который бы взялся делать такие статьи. Может, у Вас кто-нибудь есть на примете?
>Демин.

Демин уже пишет свои обзоры для "АиК". Вы же не хотите, чтобы одни и те же статьи выходили в разных журналах?

>Это уже шантаж. Или шороший или ежемесячный. А я хочу и хороший и ежемесячный. Я считаю, что все для этого есть (как показывает опыт Бакурского)

То есть, в журнале Бакурского, на Ваш взгляд, не бывает слабых материалов или просто "балласта"? А Вы все его номера покупаете?

>ээээ.. будущего в смысле фантастика? Или в смысле с третьего квартала 2005 года?

Этот вопрос решается в рабочем порядке :)

>Я готов ежемесячно тратить 500-1000 рублей на свое хобби.

Очень изящный уход от ответа :)

>Но я так и не получил устраивающие меня ответы.

Аналогично :)
Но все равно спасибо Вам за возможность ознакомиться с Вашим мнением.
С уважением
Вячеслав.

От	Никита Донцов
К	deruluft (23.06.2005 07:25:40)
Дата	23.06.2005 08:45:56

Долго просто читал, но больше не могу...

Трудно спорить о вкусе халвы, ни разу ее не пробовав...
Понятно, что журналы не изменятся, понятно, что продаваться в метро они не будут (к слову там вообще ничего не продается-запрещено). Выписывайте. Роспечать зажралась - есть альтернативные формы подписки. Не нравится контент журнала? Так он целиком и не может нравится - люди разные, и что интересно Вам, может быть совершенно не интересно мне. Так есть еще куча зарубежных журналов - почему бы их не выписать?
Моя любимая тема, к примеру, это авиация 1921-1941 годов. Я ж не причитаю что ее мало в АМ, ИА и прочих. Что то вычитываю, собираю... Выходит номер - просмотрел, понравилось - купил, нет - нет. Все.
Воду из пустого в порожнее переливать... Зачем?

С уважением,
Никита

От	deruluft
К	Никита Донцов (23.06.2005 08:45:56)
Дата	23.06.2005 11:18:37

Re: Долго просто

Люди добрые! Прошу у вас пардону за излишнюю эмоциональность.
Очень жалко, что не убедил читателей в правоте своей позиции.
Чтобы не провоцировать дальнейший флуд, прекращаю диспут.
Большое спасибо редакторам-авторам-почтальонам за то что они делают (хотя хочется бОльшего).
Будем обходиться своими силами-будем крепить горизонтальные связи.

Если же кто-то понял что же я хочу и согласен (по сути) с некоторыми тезисами, то прошу связаться со мной. Лучше по почте- deruluft@yandex.ru.

Отдельные спасибо В.Кондратьеву и В.Бакурскому.

От	Fishbed
К	assaur (22.06.2005 11:45:13)
Дата	22.06.2005 12:24:32

Re: Сами виноваты!

>Понимаю, что «авиажурналы …делаются энтузиастами практически "на коленке" с величайшими трудностями. В первую очередь финансовыми, а это обуславливает проблемы материально-технической базы. (Fishbed)».

Остаюсь при своем мнении.

>Все это так, но очень обидно становиться, когда получаешь письмо с Украины с информацией о том, что на их «Горбушке» можно купить у пиратов чуть ли не любой из номеров Ваших журналов в эл. виде. Они на этом деле деньги делают. Они, а не Вы.

Уже как-то писал об этом, что энтузиасты авиации, выпускающие авиажурналы - люди увлеченные АВИАЦИЕЙ, болеющие ею, но НЕ КОММЕРСАНТЫ. В идеале должен быть тандем: редактор-издатель, он же фанат авиации + толковый парень, умеющий делать ДЕНЬГИ на издательском бизнесе. Но таких тандемов (в Москве по крайней мере) я не знаю.

Что касается пиратов - то им начхать на чем делать деньги, что сканировать АМ или Историю авиации, или порнуху с Playboy.

>В конце концов нельзя все сводить к изданию только бумажных версий.

Гм-гм. По последним данным, лишь 13% населения России регулярно (1 раз в месяц) пользуются Инетом.

>Нынешние условия не позволяют издавать журналы большими тиражами. Но вот такой факт: ВИЖ, № 11, 1991 год – тираж (со стула не упадите) 115229 экз.

А вы тираж "Москвоских новостей" или АИФ в 1991 году не напомните? Если не ошибаюсь у АИФ тогда был разовый тираж около (держитесь за два стула) 10 000 000 (10 млн.) экземпляров. И что из этого?

>Вот какой у Вас рынок. А Вы этим пренебрегаете. Мало того еще и удивляетесь, что Вас обворовывают!

Мне не совсем понятен ваш прокурорский тон. Вы явно перепутали Ходорковского с издателями авиажурналов.

>Если не хотите сами засвечиваться в этом деле, найдите человека, который за зарплату согласиться это делать за Вас. (На себя не намекаю).

А порекомендуйте Вячеславу Кондратьеву, например, такого человека. Как известно советовать всегда проще, чем самому что-то СДЕЛАТЬ.

>А общее впечатление у меня такое: сейчас именно журнальные публикации дают бесценные материалы по истории авиации. Но между пишущими и читающими вольно или невольно вырастает стена: журнал раскуплен, кто успел прочитать, тот прочитал, кто не успел, тот уже не прочитает.

"Кто ищет - тот всегда найдет".

От	DM
К	assaur (22.06.2005 11:45:13)
Дата	22.06.2005 12:09:05

Re: Сами виноваты!

Добрый день!

>Но вот такой факт: ВИЖ, № 11, 1991 год – тираж (со стула не упадите) 115229 экз. 115229 человек прочитали этот номер журнала. Понимаю, что 1991 год далеко не рядовой по тяге к историческим знаниям, но тысячам-то десяти из них и сейчас такая информация нужна.

А как вам такой факт: В 1993 году АвиО’3 напечатан тиражом 8 тысяч и распродан весь (пусть за два года) - при почти полном отсутствии системы реализации и опыта в этом деле. Через пять лет АвиО’6 распродан в колличестве 2300 штук при значительно более налаженной системе продаж, лучших материалах внутри и значительно более профессиональном внешнем виде.

С уважением, Дмитрий

От	М.Быков
К	DM (22.06.2005 12:09:05)
Дата	22.06.2005 14:58:44

АВИО был слишком хороший журнал, такие, обычно, долго не живут :-(

Они либо сильно теряют в качестве материалов (да и полиграфии тоже) в угоду регулярности выхода и дешевизне, как А-мастер и АиВ, либо начинают выходить от случая к случаю, как МА и теперь ИАв, либо вообще загибаются.

От	DM
К	М.Быков (22.06.2005 14:58:44)
Дата	22.06.2005 15:12:04

Re: АВИО был...

Добрый день!
>Они либо сильно теряют в качестве материалов (да и полиграфии тоже) в угоду регулярности выхода и дешевизне, как А-мастер и АиВ, либо начинают выходить от случая к случаю, как МА и теперь ИАв, либо вообще загибаются.

Ну так мы и выходили от случая к случаю, он сразу задумывался как альманах. Хотя на 4 номера в год желание выйти рано или поздно было.
А вот наладить службу реализации не удалось. И именно поэтому, в общем-то, он и загнулся. Держать свою службу для нерегулярного издания очень накладно, пользоваться чужими - нереально. Плюс - появилось очень много изданий.

С уважением, Дмитрий

От	Уткин Игорь
К	DM (22.06.2005 15:12:04)
Дата	22.06.2005 16:05:40

Re: АВИО был..., эх, именно, что "был" и это очень жаль:(

Привет!
>А вот наладить службу реализации не удалось. И именно поэтому, в общем-то, он и загнулся. Держать свою службу для нерегулярного издания очень накладно, пользоваться чужими - нереально.
А как же Булах справляется? Это не подначка, а просто пример того, что, наверное, все же можно как-то "реализовывать крайне нерегулярное издание".
>Плюс - появилось очень много изданий.
Дима, ну где у нас очень много изданий? А в России их тоже разве "очень много".
Очень жаль, что "загнулся" журнал. А то бы по-домашнему "детишек строгали".:))

От	alchem
К	Уткин Игорь (22.06.2005 16:05:40)
Дата	23.06.2005 12:31:52

Re: АВИО был...,...

>А как же Булах справляется? Это не подначка, а просто пример того, что, наверное, все же можно как-то "реализовывать крайне нерегулярное издание".

Ой, только не надо о Булахе. Я вообще не предствляю, как кто-нибудь другой мог бы в таких условиях и с такими мизерными ресурсами делать хоть что-то. И это громадный "плюс" Бу, несмотря на все его "прибамбасы".

От	М.Быков
К	alchem (23.06.2005 12:31:52)
Дата	24.06.2005 10:14:48

ИА все-таки повышает качество материалов в отличие от...

>Ой, только не надо о Булахе. Я вообще не предствляю, как кто-нибудь другой мог бы в таких условиях и с такими мизерными ресурсами делать хоть что-то. И это громадный "плюс" Бу, несмотря на все его "прибамбасы".

Или, по крайней мере, держит уровень постоянным. Хотя, конечно, "залепух" - тоже выше крыши. Одни бесконечные "наезды" на американцев или Кондратьева чего стоят :-)... Трудно даже решить, что более идиотское.

МБ

От	Уткин Игорь
К	М.Быков (24.06.2005 10:14:48)
Дата	24.06.2005 10:38:59

Re: ИА все-таки

Приветствую!
>Одни бесконечные "наезды" на американцев или Кондратьева чего стоят :-)... Трудно даже решить, что более идиотское.
Можем назвать это "визитной карточкой", "брэндом", "изюминкой" или "...."киви с бананном", вобщем - "неизбежное зло".
Ну его-то ведь журнал, потому че хочеть в нем, то и пишет. "Хозяин - барин"(с).
Как в советские-социалстицкие времена ингда задавали вопрос кому-нить из работников сферы обслуживания или быта или торговли: "Вы что себе позволяете? У вас тут что - частная лавочка?"
Так вот Булах может вполне позволить себе ответить: "ДА, у меня частная лавочка.Что хочу, то позволяю. Будет у вас своя лавочка - будете и вы себе позволять.":))

От	Уткин Игорь
К	alchem (23.06.2005 12:31:52)
Дата	23.06.2005 12:49:30

А почему это, собственно, "не надо о Булахе"?:)

>Ой, только не надо о Булахе. Я вообще не предствляю, как кто-нибудь другой мог бы в таких условиях и с такими мизерными ресурсами делать хоть что-то. И это громадный "плюс" Бу, несмотря на все его "прибамбасы".
Именно это я и имел в виду, потому-то и привел Булаха в примера того, что можно все же что-то делать и с "мизерными ресурсами".
Он у меня проходит под псевдонимом "Человек-оркестр". Ничего обидного здесь нет. Даже совсем наоборот.:)
"Страна должна знать своих героев"(с)
Зачем же их замалчивать-то?:)

От	alchem
К	Уткин Игорь (23.06.2005 12:49:30)
Дата	23.06.2005 13:09:20

Re: А почему...

Потому что обычно к нему столько претензий... Ну, сложный, человек, да - зато что-то делает.

От	Уткин Игорь
К	alchem (23.06.2005 13:09:20)
Дата	23.06.2005 13:24:38

У меня уже претензий нет (+)

Мы все не архангелы во плоти, у каждого "в шкафу свой скелет стоит".:)
Переделывать сформировавшегося человека (имеется в виду не обязательно Булах, а вообще) - занятие неблагодарное и бесполезное. Посему: либо как-то сотрудничаем, преследуя свои общие и индивидуальные цели, либо не сотрудничаем вообще.
Мы сотрудничаем. Плохо или хорошо, криво или ровно, но сотрудничаем. Как надоест нам всем сотрудничать - перестанем. На полпути останавливаться не хочется, конечная цель не достигнута (это я уже о наших узких конкретных целях), потому ОБРЕЧЕНЫ на сотрудничество. Ничего, жить можно. Скорость, правда, черепашья, но это уже не Булаха вина. Я уже согласен на любую скорость, лишь бы продвижение хоть какое-то было. Вот если Булах "закроется", это будет плохо. Потому могу ему желать только процветания, расширения, углубления, ускорения и т.д. и т.п.:)

От	Форжер
К	DM (22.06.2005 12:09:05)
Дата	22.06.2005 12:20:16

Очень сильно сомневаюсь про систему продаж

Допустим, в Новокузнецке я только один раз за 2004-05гг смог купить в кисоске АМ. Про АиВ, МА ИА - вообще молчу. При этом город 600 тыс., три крупных распространителя и ряд мелких. Я разговаоривал с одним - привези мне то-то и то-то, он отвечает, один я не повезу, а больше никто не купит. Поэтому интерес к истории авиации в частности и истории вообще у народа упал. Вот журнал 4WD - прекрасно продается в Кузне всеми.

От	DM
К	Форжер (22.06.2005 12:20:16)
Дата	22.06.2005 12:42:12

Вы не поняли.

Добрый день!
>Допустим, в Новокузнецке я только один раз за 2004-05гг смог купить в кисоске АМ. Про АиВ, МА ИА - вообще молчу.

Я же не говорю, что система продаж была налажена. Я сравниваю два конкретных номера. Первый был распродан вообще без какой-либо системы продаж, второй падение продажи в 2,5 раза при намного лучше поставленном к тому времени деле. Т.е. Охват аудитории был значительно выше, продажи - значительно ниже.

Вообще за первую половину 90-х произошли очень сильные подвижки в спросе. Можно даже по газетам судить. Просто - пропала культура чтения, пропала привычка к периодическим изданиям. ВСЕХ. Вы в семье сколько газет при СССР выписывали? А сколько сейчас? Я когда учился в школе, получал штук три-шесть журналов по подписке. И это только я! Были еще родители.
Если при союзе журналы выписывали из интереса, то дороговизна и низкий уровень жизни 90-х от этого отучила. А основная масса читателей авиационных журналов - именно средний класс, в то время наиболее уязвимый.
Плюс - развал системы Союзпечати в смысле продаж.

С уважением, Дмитрий

От	Fishbed
К	DM (22.06.2005 12:42:12)
Дата	22.06.2005 14:20:42

Re: Вы не...

Разговор переходит несколько в другую плоскость, но тем не менее, сугубо ИМХО

>Вообще за первую половину 90-х произошли очень сильные подвижки в спросе. Можно даже по газетам судить. Просто - пропала культура чтения, пропала привычка к периодическим изданиям. ВСЕХ.

Я бы не говорил бы так категорично про культуру и т.д.
Просто прошло время, изменились вкусы, изменились и темы чтения. Появился огромный ВЫБОР чтения. А вкусы у всех разные. Не могу сказать, что нынешние вкусы мне очень нравятся, но тем не менее уважаю эти вкусы, т.к. других у нас в стране нет.

> Вы в семье сколько газет при СССР выписывали? А сколько сейчас? Я когда учился в школе, получал штук три-шесть журналов по подписке.

А не помните тогдашнюю хохму "В Правде нет Известий"? А лимиты на подписку помните? 5 подписок на "Вокруг света" на все отделение связи? И кто получал "Вокруг света"? - Тот у кого был блат или кто был "завмаг". Тогда это было престижно, т.к. был ДЮФИЦИТ. А сейчас дефицита нет, и престижны другие вещи. А про "обязавловку" помните? - Член КПСС обязан выписывать "Правду", "Агитатор", "Коммунист" и т.д. А член ВЛКСМ - список следует...

>Если при союзе журналы выписывали из интереса, то дороговизна и низкий уровень жизни 90-х от этого отучила.

ИМХО причина не только в этом. За 90-е годы большинство "закрытых" тем осветили, написано сотни статей в десятках журналах и сотнях газет , в т.ч. и по истории авиации отечественной и зарубежной. И нынешнему среднему классу (за исключением фанатов авиации) читать очередную, 25-ю по счету, и весьма спорную версию причин гибели Чкалова, например, уже не интересно.

Изменились вкусы (см. выше).
Изменились требования к подаче инфо. Всем стало больше нравится читать/листать цветные журналы, где инфо подается легко, просто и понятно.

Факт остается фактом - HTML стал диктовать форму подачи информации в печатных СМИ. Поэтому убористый текст в три колонки при плохой полиграфии без цветных картинок, схем, врезок, диаграмм и т.д. и т.п. на фоне массовых, а поэтому относительно дешевых цветных красивых глянцевых журналов мало кого кроме фанатов привлекает.

А вдобавок наши нынешние авиажурналы рассчитаны на публику уже подготовленную. А подготовленной (по истории авиации) публики по умолчанию не может быть много, равно как и по истории флота, танков и т.д. и т.п. - Все это УЗКОСПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫЕ темы!

С уважением,

От	iggalp
К	Fishbed (22.06.2005 14:20:42)
Дата	22.06.2005 15:54:59

Re: Вы не...

>А вдобавок наши нынешние авиажурналы рассчитаны на публику уже подготовленную. А подготовленной (по истории авиации) публики по умолчанию не может быть много, равно как и по истории флота, танков и т.д. и т.п. - Все это УЗКОСПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫЕ темы!

Поэтому тиража громадного не будет, следовательно цены должны быть высокие, а подготовленная публика давно научилась в массе своей пользоваться интернетом... Круг замкнулся. Отсюда два следствия. Либо идти по пути отраслевых узкоспециализированных изданий, где основные подписчики это юр. лица (и плата по десятку тысяч баксов за годовую подписку нормальное явление). Либо изучать опыт оспрея и аналогичных

От	Fishbed
К	iggalp (22.06.2005 15:54:59)
Дата	22.06.2005 16:52:15

Re: Вы не...

>Поэтому тиража громадного не будет, следовательно цены должны быть высокие,

При грамотной организации процесса профессиональным менеджером (и отнюдь не обязательно фанатом авиации) цена должна быть КОНКУРЕНТНОСПОСОБНОЙ и не обязательно высокой.

>А подготовленная публика давно научилась в массе своей пользоваться интернетом...

Необходимо добавить - при возможности - пользоваться Инетом.

> Либо идти по пути отраслевых узкоспециализированных изданий, где основные подписчики это юр. лица

Гм-гм... Это ЦАГИ, или штаб ВВС, или Монинская академия будут выписывать АМ, АиВ, ИА и другие журналы?! Шутить изволите, коллега.

> Либо изучать опыт оспрея и аналогичных.

Нам давно пора понять, что человечество развивается по фактически по двум возможным путям: европейскому (североамериканскому) и азиатскому (с вариациями - китайская модель, японская и т.д.). Нет в природе "российского" пути.

Так что ИМХО "Оспрей" - единственный вариант развития отечественной авиапрессы.

С уважением,

От	alchem
К	Fishbed (22.06.2005 16:52:15)
Дата	23.06.2005 12:36:55

Re: Вы не...

>Гм-гм... Это ЦАГИ, или штаб ВВС, или Монинская академия будут выписывать АМ, АиВ, ИА и другие журналы?! Шутить изволите, коллега.

Шутки в сторону, по крайней мере, совршенно точно известно, что "ИА" читают в КБ Сухого, Микояна, Илюшина, ЦАГИ, Жуковке, и, причём, совсем не последние люди... По другим издательствам и у меня статистики нет, но, думаю, что схожая.

От	Fishbed
К	alchem (23.06.2005 12:36:55)
Дата	23.06.2005 12:46:55

Re: Вы не...

>Шутки в сторону, по крайней мере, совршенно точно известно, что "ИА" читают в КБ Сухого, Микояна, Илюшина, ЦАГИ, Жуковке, и, причём, совсем не последние люди... По другим издательствам и у меня статистики нет, но, думаю, что схожая.

Т.о. Вы перечислили 5 (пять) юр. лиц. Не маловато будет для подписки?

От	alchem
К	Fishbed (23.06.2005 12:46:55)
Дата	23.06.2005 13:11:12

Re: Вы не...

>Т.о. Вы перечислили 5 (пять) юр. лиц. Не маловато будет для подписки?

Ну, что Вы, какая подписка - уж почитай полгода как отменили. К тому же я специально информацию не собирал, это, что называется, "само упало".

От	В.Кондратьев
К	Fishbed (22.06.2005 16:52:15)
Дата	22.06.2005 17:33:41

Re: Вы не...

>Гм-гм... Это ЦАГИ, или штаб ВВС, или Монинская академия будут выписывать АМ, АиВ, ИА и другие журналы?! Шутить изволите, коллега.

Очевидно, имелось в виду, что это должно быть совершенно другое издание. Типа "Эйр флита", "Авиапанорамы" или "Авиасалонов мира".

>Нам давно пора понять, что человечество развивается по фактически по двум возможным путям: европейскому (североамериканскому) и азиатскому (с вариациями - китайская модель, японская и т.д.). Нет в природе "российского" пути.

>Так что ИМХО "Оспрей" - единственный вариант развития отечественной авиапрессы.

К сожалению, на мой взгляд, сейчас этот путь для нас неприемлем. Крах издательского проекта "Армада" (попытка издавать что-то типа российского "In Action") - тому подтверждение. Причина - гораздо более низкая, чем на Западе, покупательная способность населения (при уже вполне сопоставимых расценках на бумагу и полиграфию) плюс пресловутая свобода пиратства.
Вы можете себе представить, чтобы в Англии, Франции, Германии или США существовало и прекрасно себя чувствовало издательство типа "Торнадо" или "Солдата", которые просто сканируют те же "Оспреи", кое-как переводят, тиражируют в "левых" типографиях на фиговой бумаге и продают без всякого разрешения под своей маркой в три-четыре раза дешевле оригинала?

От	С.Алексеев
К	Fishbed (22.06.2005 16:52:15)
Дата	22.06.2005 17:17:11

А что есть "путь Оспрея"? (-)

От	Уткин Игорь
К	Fishbed (22.06.2005 16:52:15)
Дата	22.06.2005 17:09:22

Re: Вы не...

Приветствую!
Пардон за вмешательство
>Так что ИМХО "Оспрей" - единственный вариант развития отечественной авиапрессы.
Годика 3 назад при обсуждении этого же вопроса я имел неосторожность сказать примерно том же.:)
Вобщем - был "побит".:)
Рискуете быть причисленым "к лику мурзилочников-лубочников".:))

От	М.Быков
К	Уткин Игорь (22.06.2005 17:09:22)
Дата	24.06.2005 09:44:26

Путь "Оспрея" - дороговато... "Путь Гагина" - рулез! :-)

ИМХО, именно по этому пути медленно, но верно продвигаются "киты бизьнеса" - АиВ и "Авиамастер"...

А межет быть это реально единственный способ ввыжить в энтом "жестоком мире"? И Гагин на самом деле - их мессия, а никакой не вор и плагиатор?..

"Он указал им путь к свету..."

МБ

От	Fishbed
К	Уткин Игорь (22.06.2005 17:09:22)
Дата	22.06.2005 17:14:35

Re: Вы не...

>>Так что ИМХО "Оспрей" - единственный вариант развития отечественной авиапрессы.
>Годика 3 назад при обсуждении этого же вопроса я имел неосторожность сказать примерно том же.:)
>Вобщем - был "побит".:)
>Рискуете быть причисленым "к лику мурзилочников-лубочников".:))

Дык вы меня хоть горшком обзовите, только в печку не ставьте.

А идти против глобального тренда - HTML в печатных СМИ - это тоже самое, что с..ть против ветра: облегчение испытаешь, но весь в моче будешь...

От	Форжер
К	Fishbed (22.06.2005 14:20:42)
Дата	22.06.2005 15:10:48

Re: Вы не...

>А вдобавок наши нынешние авиажурналы рассчитаны на публику уже подготовленную. А подготовленной (по истории авиации) публики по умолчанию не может быть много, равно как и по истории флота, танков и т.д. и т.п. - Все это УЗКОСПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫЕ темы!
Это верно отчасти. После того, как у меня журналюги подсели на Ил-2 - принос журналов мной в отдел вызывает определенную очередь. Правда, банановые войны их не интересуют, но ВОВ - зачитываются

От	Fishbed
К	Форжер (22.06.2005 15:10:48)
Дата	22.06.2005 16:54:10

Re: Вы не...

>После того, как у меня журналюги подсели на Ил-2 - принос журналов мной в отдел вызывает определенную очередь.

PR - знаете ли, великая вещь!
Боюсь, правда, что игрушки рано или поздно надоедят.

С уважением,

От	В.Кондратьев
К	Fishbed (22.06.2005 16:54:10)
Дата	22.06.2005 17:39:50

Re: Вы не...

>PR - знаете ли, великая вещь!
>Боюсь, правда, что игрушки рано или поздно надоедят.

... как уже надоели пластиковые модели.
Недавно в "Эксперте" было интересное интервью гендиректора фирмы "Звезда", в котором он говорил, что из-за существенного падения спроса на масштабные модели их фирма намеревается перестраивать производство на выпуск фурнитуры, настольных игр и причиндалов для кукол "Барби"...

От	Fishbed
К	В.Кондратьев (22.06.2005 17:39:50)
Дата	23.06.2005 15:16:39

Re: Вы не...

>>Боюсь, правда, что игрушки рано или поздно надоедят.
>
>... как уже надоели пластиковые модели.

Каюсь, и я Брут. Как занялся бумагомарательством окончательно забросил модели, так и стоит польский Як-1 (1:72) на лыжном шассии недокрашенный и недоклееный...
А ведь этому делу лет 25-ть посвятил, не одну сотню моделей (преимущественно 1:72) собрал, покрасил... А скоко денег потрачено! Хорошо, что жена не знает...

>Недавно в "Эксперте" было интересное интервью гендиректора фирмы "Звезда", в котором он говорил, что из-за существенного падения спроса на масштабные модели их фирма намеревается перестраивать производство на выпуск фурнитуры, настольных игр и причиндалов для кукол "Барби"...

Думаю это общий тренд. Компьютерные и видео игрушки много зрелещнее и т.д. и т.п. Одним словом - цифровые технологии шагают по планете... Кто сейчас в лапту играет?

Но это действительно мировой тренд. Лет десять назад в Лондоне в магазине на Oxford St. типа нашего Детского мира, пластиковые модели занимали примерно пол-этажа. Эти пол-этажа у меня полбюджета съели. Зашел в тот же магазин в конце прошлого года: а вдруг что-то супер увижу!?
Фиг вам, то бишь индейское жилище... Осталась одна маленькая этажерка с самыми примитивными Revell из 15 деталей.

С уважением,

С.И.

От	С.Алексеев
К	В.Кондратьев (21.06.2005 12:44:06)
Дата	21.06.2005 13:21:25

Re: Авиационный интернет...

>"Предъяву" г-на Быкова к авиационным журналам я в силу своего дурного характера склонен объяснять тем, что практически все эти журналы по разным причинам отказались публиковать его картинки, поставив его тем самым в затруднительное финансовое положение :)

"Огласите весь список" (с)
В смысле список "практически всех этих журналов".

Только один редактор авиационного журнала отказался публиковать боковики М.Быкова. Им был В.Кондратьев, нескромно считающий "Авиамастер" "практически всеми журналами".

Налицо либо "витание в облаках", либо сознательная ложь.

>Что же касается интернета, я не собираюсь (упаси Бог!) судиться или вступать в какие-то иные "разборки" с теми, кто без спроса размещает на своих сайтах мои статьи и рисунки, а также материалы других авторов из моего журнала.
>...
>Но и я, в свою очередь, не не настолько глуп, чтобы вести себя на этом "диком поле" как в великосветском салоне мадам де Сталь. Как говорится, с волками жить.... :)

Было бы странно, если бы вор не сумел обоснования для своих действий.
Но в чем тогда смысл сетований на "потерю прибыли" в результате интернет-пиратсва, если сам сетующий промышляет тем же самым пиратством.

От	Константин Чиркин
К	С.Алексеев (21.06.2005 13:21:25)
Дата	21.06.2005 18:16:37

Вы путаете термины

Приветствую.Пиратство-это копирование ради прибыли,а когда отдают за спасибо-это не пиратство.Говорят что даже у янкесов за это статьи нет.

От	С.Алексеев
К	Константин Чиркин (21.06.2005 18:16:37)
Дата	21.06.2005 18:43:31

У янкесов на все статья найдется, в т.ч. и на робин-гудство :) (-)

От	Alex
К	С.Алексеев (21.06.2005 18:43:31)
Дата	21.06.2005 18:45:20

О, Робин? Гуд! Подь сюды, ты, да-да, ты...:) (-)

От	М.Быков
К	В.Кондратьев (21.06.2005 12:44:06)
Дата	21.06.2005 13:18:57

А ничего и не начнется :) Разве что пару слов...

Салют!
>"Предъяву" г-на Быкова к авиационным журналам я в силу своего дурного характера склонен объяснять тем, что практически все эти журналы по разным причинам отказались публиковать его картинки, поставив его тем самым в затруднительное финансовое положение :)

На этот "пассаж" можно ответить одним словом: вранье.

>"Авиамастер", если мне память не изменяет, был "последним прибежищем гения", где его фирменные "боковики" печатались регулярно, но и с ним он умудрился испортить отношения. Увы и ах!

Только одно примечание (для тех кто не в курсе) - публиковаться в "Авиамастере" я перестал после того, как г-н Кондратьев (от жадности или по какой другой причине)предпочел УКРАСТЬ (отсканировать и напечатать) готовые иллюстрации из французского журнала (моего, кстати, откуда г-н издатель взял и большинство фотографий к статье), предварительно обманув меня, сказав, что цветных иллюстраций к этой статье вообще не будет...

>Но и я, в свою очередь, не не настолько глуп, чтобы вести себя на этом "диком поле" как в великосветском салоне мадам де Сталь. Как говорится, с волками жить.... :)

"Воруешь сам - дай другим воровать спокойно" (народная мудрость).
:-)

МБ

От	В.Кондратьев
К	М.Быков (21.06.2005 13:18:57)
Дата	21.06.2005 22:37:57

Re: А уже началось :)

>>"Предъяву" г-на Быкова к авиационным журналам я в силу своего дурного характера склонен объяснять тем, что практически все эти журналы по разным причинам отказались публиковать его картинки, поставив его тем самым в затруднительное финансовое положение :)

>На этот "пассаж" можно ответить одним словом: вранье.

Ну, извини, может я чего не знаю, типа совсем отстал от жизни. Готов признать свою ошибку, надеть ветхое рубище и посыпать голову пеплом, если ты назовешь хоть одного чудака-издателя, который опубликовал хоть что-то из твоих "шедевров" с тех пор, как ты прошлой осенью расплевался с "Авиамастером" :)

>"Воруешь сам - дай другим воровать спокойно" (народная мудрость). :-)

Ну дык, ясный пень, не мне ж тебя учить :)

От	М.Быков
К	В.Кондратьев (21.06.2005 22:37:57)
Дата	21.06.2005 22:58:28

Ловлю на слове :)

Уходим в оффтоп, но я все-таки отвечу.

Надо отслеживать литературу коллег-конкурентов, хотя бы отечественных, не говоря уже о зарубежных (по крайней мере, знал бы, что Кириндас свои сани уже в М-Хобби до этого публиковал)...

Ну хотя бы это:
http://www.m-hobby.ru/index.shtml?catalogue&type=card&ID=00000057035

Это уже 3-я книжка серии, до этого были истребители серии А и штурмовики Ф/Г... Еще 2 у меня сейчас в работе... Так что, как видишь, не А-мастером единым... Ну а зарубежные издания и называть смысла нет - ты их не знаешь...

>Ну, извини, может я чего не знаю, типа совсем отстал от жизни. Готов признать свою ошибку, надеть ветхое рубище и посыпать голову пеплом, если ты назовешь хоть одного чудака-издателя, который опубликовал хоть что-то из твоих "шедевров" с тех пор, как ты прошлой осенью расплевался с "Авиамастером" :)

Это будет незабываемое зрелище!!!

И, кстати - с "Авиамастером" я не "расплевывался" - ты меня просто вынудил прекратить сотрудничество своим воровством и одновременно - кидаловом...

МБ

От	В.Кондратьев
К	М.Быков (21.06.2005 22:58:28)
Дата	22.06.2005 10:44:22

Re: Ловлю на...

>Уходим в оффтоп, но я все-таки отвечу.

"Заметьте, не я это начал" (с)

>Надо отслеживать литературу коллег-конкурентов, хотя бы отечественных, не говоря уже о зарубежных (по крайней мере, знал бы, что Кириндас свои сани уже в М-Хобби до этого публиковал)...

Я знаю, что это разные статьи. Которые отличаются друг от друга гораздо больше, чем твои "цельноштампованные" боковички... :)

>Ну хотя бы это:
> http://www.m-hobby.ru/index.shtml?catalogue&type=card&ID=00000057035

>Это уже 3-я книжка серии, до этого были истребители серии А и штурмовики Ф/Г...

Что-то я не нашел там упоминаний о тебе, ну да ладно. Будем считать, что еще один чудак нашелся после того как тебя перестали печатать в "Авиации и космонавтике", "Мире авиации", "Истории авиации" и "Авиамастере". Впрочем, есть такие, кто и Шепсом не брезгует... :)

>Ну а зарубежные издания и называть смысла нет - ты их не знаешь...

Да ладно уж, назови, не стесняйся, может, хотя бы ты их знаешь :)

>И, кстати - с "Авиамастером" я не "расплевывался" - ты меня просто вынудил прекратить сотрудничество своим воровством и одновременно - кидаловом...

А я, знаешь ли, не люблю склочников и пустобрехов.

От	С.Алексеев
К	В.Кондратьев (22.06.2005 10:44:22)
Дата	22.06.2005 12:12:10

Ложь и передергивания - любимые приемы Г-н Кондратьева

>Будем считать, что еще один чудак нашелся после того как тебя перестали печатать в "Авиации и космонавтике", "Мире авиации", "Истории авиации" и "Авиамастере".

Редактор "Истории Авиации" А.Булах не отказывался от работы Михаила (как бы этого не хотелось Кондратьеву). Более того, для одного из ближайших номеров уже давно готова статья с его боковиками. И уж точно, когда пойдет какая-нибудь статья о ПМВ там обязательно будет "художник М.Быков".

"Мир Авиации". Как и в предыдущем случае, будет статья о периоде ПМВ, будут и иллюстрации Быкова.

"Авиация и Космонавтика". Это сколько лет назад было? Почему бы не вспомнить еще и "Крылья Родины"...
И "Авиация" уже более двух лет Быкова не публикует ...

От	М.Быков
К	В.Кондратьев (22.06.2005 10:44:22)
Дата	22.06.2005 10:52:30

Re: Ловлю на...

>>И, кстати - с "Авиамастером" я не "расплевывался" - ты меня просто вынудил прекратить сотрудничество своим воровством и одновременно - кидаловом...
>
>А я, знаешь ли, не люблю склочников и пустобрехов.

Ну, если называние вещей своими именами - т. е. воровство - воровством, а вора - вором для тебя "склочничество и пустобрехство" - это лишний раз доказывает, что я поступил правильно, прекратив сотрудничество с а-мастером в твоем лице.

МБ

От	Сергей Зыков
К	М.Быков (21.06.2005 09:59:18)
Дата	21.06.2005 11:21:07

напрашивается "битва Маэстро с Мэтром" :с)

в подражание

Битва Зампотеха с Знайкой
Репортаж И.Кошкина.
http://212.188.13.195:2003/nvk/forum/archive/68/68840

От	М.Быков
К	Сергей Зыков (21.06.2005 11:21:07)
Дата	21.06.2005 11:25:56

Никаких битв :) Так, ремарка к "плачу Ярославны" ниже. (-)

От	fulcrum
К	М.Быков (21.06.2005 09:59:18)
Дата	21.06.2005 10:11:41

Re: Авиационный интернет...

>Так что не надо надувать губки и сетовать на подлый интернет, подрывающий бизьнес. Он, как видим, и помогает тоже... И не исключно, что при существующем в журналах отношении к авторам, скоро будет эти журналы спасать...

даже АиВ тянет фотки из Инета ;-) Причем сначала сайт тянул фотки откуда можно, а потом журнал с сайта

От	Fishbed
К	fulcrum (21.06.2005 10:11:41)
Дата	21.06.2005 13:24:25

Re: Авиационный интернет...

Не вдаваясь в персональную дискуссию, хотел бы заметить, говоря об Инете:

1) Согласен с В.Кондратьевым, что рунет - это зона, свободная о понятия авторских прав. Но что делать... Интересно, у кого из читающих этот пост стоит на компе лицензионный софт? Чего уж на зеркало пенять...
2) "Бумага" и "Инет" - дополняют друг друга, рекламируют друг друга и в итоге - взаимовыгодное сосуществование.
3) А что касается пиратства в Инете, то давайте подадим пример: сами купим на свои компы лицензионный софт и тогда участники этой дискуссии будут иметь полное моральное право осуждать пиратство во всех его проявлениях. Я это сделал еще года три назад (домашний комп), ну а на рабочем - там все изначально тип-топ.

С уважением,

От	iggalp
К	Fishbed (21.06.2005 13:24:25)
Дата	22.06.2005 16:06:12

Re: Авиационный интернет...

>3) А что касается пиратства в Инете, то давайте подадим пример: сами купим на свои компы лицензионный софт и тогда участники этой дискуссии будут иметь полное моральное право осуждать пиратство во всех его проявлениях. Я это сделал еще года три назад (домашний комп), ну а на рабочем - там все изначально тип-топ.

Интернет создает новую парадигму информационного обмена и подходить со старыми принципами это значит ходить в розовых очках. Деньги ИМХО лежат не в области разовых продаж, а в области сопровождения и массового охвата услугами

От	С.Алексеев
К	Fishbed (21.06.2005 13:24:25)
Дата	21.06.2005 14:27:51

Ну у меня на буке родной софт стоит. И что это меняет? (-)

От	Fishbed
К	С.Алексеев (21.06.2005 14:27:51)
Дата	21.06.2005 15:56:18

Re: Ну у...

Сугубо ИМХО это означает, что Вы с уважением относитесь к ГК и УК и подаете пример другим в области уважения прав интеллектуальной собственности.

Москва-то не сразу строилась, не сразу и в Рунете (и не только) научатся хотя бы ссылки ставить.

С уважением,

Сергей Исаев

От	Audrius
К	Fishbed (21.06.2005 13:24:25)
Дата	21.06.2005 13:39:58

у меня тип-топ

Это про для статистики этого сайта :)

С ув. Аудрюс

От	Влад Антипов
К	Fishbed (21.06.2005 13:24:25)
Дата	21.06.2005 13:33:13

у меня все лицензионное.. чес слово!

но в ваши споры влезать не буду а то и так вокруг грязно и сыро :)))

От	Владимир Трофимов
К	Влад Антипов (21.06.2005 13:33:13)
Дата	21.06.2005 19:14:32

Призываю всех перейти на Open Source

У меня тоже все АБСОЛЮТНО лицензионное:
вместо Билла Гейтса -> Linux Mandrake
вместо MS Office -> OpenOffice
вместо MS Explorer -> Netscape
вместо Outlook Express -> Thunderbird
вместо AutoCAD & 3D MAX -> Blender
вместо CorelDRAW -> incscape
вместо Adobe Photoshop -> Gimp
Про качалки, смотрелки, архиваторы и.т.п. не говорю. Их дофигища.
Владимир Трофимов

От	Fishbed
К	Влад Антипов (21.06.2005 13:33:13)
Дата	21.06.2005 14:19:37

Ура! В нашем полку прибыло! (-)

От	Alex
К	Влад Антипов (21.06.2005 13:33:13)
Дата	21.06.2005 13:37:08

Авиационный интернет и бумажные журналы

Re: Авиационный интернет...

А я рази против :-)

Re: Авиационный интернет...

Re: Сами виноваты!

Re: Сами виноваты!

Re: Сами виноваты!

Re: Сами виноваты!

Re: Сами виноваты!

Re: «Эх, Киська, мы – одна семья, вы – тоже пострадавшие…»

Мысли по поводу

Re: Мысли по...

Re: Сами виноваты!

А вот 20 лет назад..

Re: А вот...

Re: "Вот пишу, а слезы душат и капают...".

Re: "Вот пишу,...

Re: "Вот пишу,...

Как интересно!

Re: Как интересно!

Re: Как интересно!

Re: Как интересно!

Может Вахламову заказать собирается.

Re: "Вот пишу,...

Re: "Вот пишу,...

Долго просто читал, но больше не могу...

Re: Долго просто

Re: Сами виноваты!

Re: Сами виноваты!

АВИО был слишком хороший журнал, такие, обычно, долго не живут :-(

Re: АВИО был...

Re: АВИО был..., эх, именно, что "был" и это очень жаль:(

Re: АВИО был...,...

ИА все-таки повышает качество материалов в отличие от...

Re: ИА все-таки

А почему это, собственно, "не надо о Булахе"?:)

Re: А почему...

У меня уже претензий нет (+)

Очень сильно сомневаюсь про систему продаж

Вы не поняли.

Re: Вы не...

Re: Вы не...

Re: Вы не...

Re: Вы не...

Re: Вы не...

Re: Вы не...

Re: Вы не...

А что есть "путь Оспрея"? (-)

Re: Вы не...

Путь "Оспрея" - дороговато... "Путь Гагина" - рулез! :-)

Re: Вы не...

Re: Вы не...

Re: Вы не...

Re: Вы не...

Re: Вы не...

Re: Авиационный интернет...

Вы путаете термины

У янкесов на все статья найдется, в т.ч. и на робин-гудство :) (-)

О, Робин? Гуд! Подь сюды, ты, да-да, ты...:) (-)

А ничего и не начнется :) Разве что пару слов...

Re: А уже началось :)

Ловлю на слове :)

Re: Ловлю на...

Ложь и передергивания - любимые приемы Г-н Кондратьева

Re: Ловлю на...

напрашивается "битва Маэстро с Мэтром" :с)

Никаких битв :) Так, ремарка к "плачу Ярославны" ниже. (-)

Re: Авиационный интернет...

Re: Авиационный интернет...

Re: Авиационный интернет...

Ну у меня на буке родной софт стоит. И что это меняет? (-)

Re: Ну у...

у меня тип-топ

у меня все лицензионное.. чес слово!

Призываю всех перейти на Open Source

Ура! В нашем полку прибыло! (-)

А ты "Хаггис" одень - и в бой:) (-)