От В.Кондратьев
К М.Быков
Дата 14.06.2005 12:31:48
Рубрики Прочее; Авиатехника; Современность;

Ну, что за фигня?

Чтобы перерисовать звездочки, много денег не надо. Три банки краски, три трафарета, сделанных на коленке, и солдатик с кисточкой или с краскопультом. Всё. На любом аэродроме это есть. Тем более, что ОЗ и так периодически обновляют.

ЗЫ. И почему у некоторых все мысли по любому поводу идут только в одном направлении: "кто-то что-то хочет украсть"? Прям, зацикленность какая-то :)
От Hippo
К В.Кондратьев (14.06.2005 12:31:48)
Дата 14.06.2005 13:13:33

Re: Ну, что за фигня? Неправда ваша

>Чтобы перерисовать звездочки, много денег не надо. Три банки краски, три трафарета, сделанных на коленке, и солдатик с кисточкой или с краскопультом. Всё. На любом аэродроме это есть. Тем более, что ОЗ и так периодически обновляют.

>ЗЫ. И почему у некоторых все мысли по любому поводу идут только в одном направлении: "кто-то что-то хочет украсть"? Прям, зацикленность какая-то :)
Проходили неоднократно смены названий министерства - а казалось бы вывеску сменить.
Ан нет убедились очень дорого.

Эмблема на фюзеляже это не звездочка о сбитом противнике - это знаки быстрого опознования со всеми вытекаюшими последствиями - инcтрукциями, учебниками, и т.д.

Кроме версии о злом умысле : "истратим миллион казенных денег глядищь тыщонка прилипнет".
Вероятна и вторая - бескорыстные идиоты, не отдающие себе отчет в какую сумму денег обойдется их реформа. И сколько времени будет потеряно на обсуждение этой реформы и лечение испорченных нервов.


Что касается знамен и эмблем то, приведу примеры:

в беседах с священником бывшим советским летчиком последовательно с интервалом в 10 лет прозвучало. "Да красную звездочку придется менять"
И твердое
"нельзя менять она красная от пролитой крови".

И еще:
офицер воевавший в Чечне и буквально ненавидевший триколор. Вернулся и сказал "Все знамя в армии приживется под ним столько крови уже пролито."
Это не лирика эмблемы, флаги и пр. Это очень серьезно.
Свои собственные мысли по придержу. А то вдруг как не раз бывало начнут сбываться. К моему неудовольствию.
С уважением Hippo
От В.Кондратьев
К Hippo (14.06.2005 13:13:33)
Дата 14.06.2005 15:25:32

Re: Ну, что...

>Проходили неоднократно смены названий министерства - а казалось бы вывеску сменить.
>Ан нет убедились очень дорого.

Чего дорого? Бланки поменять? И "дорого" - это сколько?

>Эмблема на фюзеляже это не звездочка о сбитом противнике - это знаки быстрого опознования со всеми вытекаюшими последствиями - инcтрукциями, учебниками, и т.д.

Эмблемы государственной принадлежности на фюзеляже уже давным-давно не несут функцию знаков быстрого распознавания. Это чисто декоративный элемент и своего рода "дань традиции".

>Кроме версии о злом умысле : "истратим миллион казенных денег глядищь тыщонка прилипнет".
>Вероятна и вторая - бескорыстные идиоты, не отдающие себе отчет в какую сумму денег обойдется их реформа. И сколько времени будет потеряно на обсуждение этой реформы и лечение испорченных нервов.

Их действия по-своему вполне логичны. Красная пятиконечная звезда это эмблема СОВЕТСКОЙ авиации. Однако ни СОВЕТСКОГО Союза, ни СОВЕТСКИХ ВВС давно нет. Как бы к этому ни относиться, но это, по словам Остапа Бендера, "медицинский факт". Согласитесь, странно, что на российских самолетах до сих пор нанесены эмблемы несуществующего государства.

>в беседах с священником бывшим советским летчиком последовательно с интервалом в 10 лет прозвучало. "Да красную звездочку придется менять"
>И твердое
>"нельзя менять она красная от пролитой крови".

А американская звезда отчего белая? ;)
Короче, это лирика, и такую "духовную" базу можно подвести под что угодно (вспоминается вопрос, ответ на который когда-то приходилось заучивать в школе: "Почему у пионерского галстука три конца?").
Кстати, первой официально утвержденной эмблемой советской авиации была не красная, а черная пятиконечная звезда.

>С уважением Hippo

Взаимно
Вячеслав.
От Алексей Матвиенко
К В.Кондратьев (14.06.2005 15:25:32)
Дата 14.06.2005 20:00:40

Re: Ну, что...

Я не вижу в смене звезд большого смысла, ровно как и в неоднократной смене формы, кокард и знаков различия в армии в постперестроечный период, тем более, что Россия по факту является правопреемницей СССР. Но геральдической комиссии надо же чем-то заниматься. Например, орлов с пропеллерами выводить.
А красная звезда - просто яркий и лаконичный знак, довольно гармонично сочетающийся с внешностью наших самолетов. Пестрота, многоцветье и разнообразные побрякушки у меня ассоциируются больше с какими-нибудь латиноамериканцами или африканцами, хотя наши генералы по диаметру фуражек и количеству значков и медалек их уже, кажется, перещеголяли.
Такое мое мнение.
С уважением. Алексей.
От Д.Срибный
К В.Кондратьев (14.06.2005 15:25:32)
Дата 14.06.2005 19:42:43

Re: Ну, что...

Приветствую!

>Их действия по-своему вполне логичны. Красная пятиконечная звезда это эмблема СОВЕТСКОЙ авиации. Однако ни СОВЕТСКОГО Союза, ни СОВЕТСКИХ ВВС давно нет. Как бы к этому ни относиться, но это, по словам Остапа Бендера, "медицинский факт". Согласитесь, странно, что на российских самолетах до сих пор нанесены эмблемы несуществующего государства.

Это эмблема советской, а теперь и российской авиации! Да, эта эмблема была принята при СССР и не вижу никаких, абсолютно никаких ОБЪЕКТИВНЫХ причин для ее отмены.
Под этой эмблемой советская авиация, а российская является ее прямым и непосредственным преемником, достигла своего наибольшего могущества, вся сколь-либо значимая история связана с этой эмблемой.
Ну и что с того, что звезда была частью официальной символики СССР? Двухглавый орел тоже был частью символики ныне несуществующей монархии - и ничего, прилепили на шляпы и радуемся :-/
Не эмблему надо менять в наших ВВС, совсем не эмблему... С эмблемой как-раз все в порядке.

С уважением, Дмитрий
От В.Кондратьев
К Д.Срибный (14.06.2005 19:42:43)
Дата 14.06.2005 20:58:38

Re: Ну, что...

>Это эмблема советской, а теперь и российской авиации! Да, эта эмблема была принята при СССР и не вижу никаких, абсолютно никаких ОБЪЕКТИВНЫХ причин для ее отмены.
>Под этой эмблемой советская авиация, а российская является ее прямым и непосредственным преемником, достигла своего наибольшего могущества, вся сколь-либо значимая история связана с этой эмблемой.

В том-то и фишка, что форма уже давно не соответствует содержанию. Ведь в еще в 1991-м году к власти в России пришли антисоветские силы, то есть духовные наследники тех, кто в свое время воевал против красной армии и красной идеологии, а соответственно - и против красной звезды. Абсурд получается...

>Ну и что с того, что звезда была частью официальной символики СССР? Двухглавый орел тоже был частью символики ныне несуществующей монархии - и ничего, прилепили на шляпы и радуемся :-/

Двуглавый орел, как известно, "прилетел" из Византии, став символом преемственности византийско-православных традиций ("Москва - суть третий Рим, а четвертому не быти"). Впрочем, подвязываю, ибо оффтоп. :)

>Не эмблему надо менять в наших ВВС, совсем не эмблему... С эмблемой как-раз все в порядке.

Дык, что там у нас с "Авророй"? ;)
От М.Быков
К В.Кондратьев (14.06.2005 12:31:48)
Дата 14.06.2005 12:57:41

Re: Ну, что...

ИМХО, давно пора привыкнуть, что где-то что-то урвать у нас - основной смысл и напраленность ВСЕХ изменений и нововведений. Не надо быть столь наивным и полагать, что вопросы "преемственности" и "соответствия" ОЗ чему-то там ДЕЙСТВИТЕЛЬНО заботят кого-то в ВВС, особенно высших чинов.

>Чтобы перерисовать звездочки, много денег не надо. Три банки краски, три трафарета, сделанных на коленке, и солдатик с кисточкой или с краскопультом. Всё. На любом аэродроме это есть. Тем более, что ОЗ и так периодически обновляют.

Ага-ага. Особенно, если деньги будут выделены на каждую машину, скажем, на 3 банки какой-нибудь импортной "тикукурилы", а реально будут красить отечественным дерьмом, будет заложена "в смету" стоимость импортных кистей и т.д. Все это совершенно немудрено сварганить, особенно если деньги будут выделяться и "осваиваться" одними и теми же людьми, или, скажем, разными, но в тесном "партнерстве и сотрудничестве"... Глупо этого не понимать.

>ЗЫ. И почему у некоторых все мысли по любому поводу идут только в одном направлении: "кто-то что-то хочет украсть"? Прям, зацикленность какая-то :)

Потому что, к сожалению, реально именно так и есть.

МБ
От В.Кондратьев
К М.Быков (14.06.2005 12:57:41)
Дата 14.06.2005 16:43:41

Re: Ну, что...

>Ага-ага. Особенно, если деньги будут выделены на каждую машину, скажем, на 3 банки какой-нибудь импортной "тикукурилы", а реально будут красить отечественным дерьмом, будет заложена "в смету" стоимость импортных кистей и т.д.

В сравнении с расходами, к примеру, на керосин, которого каждый боевой самолет за каждый вылет "сжирает" по несколько тонн, это сущие копейки.

>>ЗЫ. И почему у некоторых все мысли по любому поводу идут только в одном направлении: "кто-то что-то хочет украсть"? Прям, зацикленность какая-то :)

>Потому что, к сожалению, реально именно так и есть.

Ёмаё. Как же тебе, наверное, тяжело жить с таким мировоззрением :)))
От М.Быков
К В.Кондратьев (14.06.2005 16:43:41)
Дата 14.06.2005 19:30:59

Копеечка к копеечке...

>В сравнении с расходами, к примеру, на керосин, которого каждый боевой самолет за каждый вылет "сжирает" по несколько тонн, это сущие копейки.

Вот один примерчик, о "копейках": одному из московских музеев "военно-исторической направленности" к 60-летию Победы гос-вом были выделены деньги на пополнение экспозиции. В числе прочих экспонатов, был приобретен американский "виллис", совершенно убитый, только в утиль, за 5000 у.е. Чел, который в этом участвовал, рассказывал, что была возможность приобрести такой же точно "виллис" и в гораздо лучшем состоянии, даже на ходу, за 3000 у.е. Но музейное начальство, не объясняя причин (на то оно и начальство) приказало купить этот, за 5000. Почему?

>>Потому что, к сожалению, реально именно так и есть.
>
>Ёмаё. Как же тебе, наверное, тяжело жить с таким мировоззрением :)))

Не тяжелее, чем другим.
"- Как там, в России?
- Воруют..."
Не я придумал.:)

МБ
От Claus
К М.Быков (14.06.2005 19:30:59)
Дата 14.06.2005 21:04:41

Это стандартно. Работал лет 5 назад в одной госорганизации, так компьтеры там

покупали процентов на 30 дороже, чем они стоили в магазине. Причем покупали их в одной и той же фирме, директором которой был бывший сотрудник этой организации.
От Alex
К Claus (14.06.2005 21:04:41)
Дата 14.06.2005 21:12:51

Это называется "котлета":) (-)