От В.Кондратьев
К All
Дата 13.06.2005 14:11:35
Рубрики Прочее; Авиатехника; Современность;

Новая звезда?

Военно-геральдической группой оперативного управления Главштаба ВВС разрабортан проект нового ОЗ для российских ВВС - трехцветная звезда. Проект находится на рассмотрении. Выдвигался также альтернативный вариант - вернуть трехцветную "кокарду" времен ПМВ, но он вроде бы, уже отклонен. Какие будут мнения?
От В.Горбач
К В.Кондратьев (13.06.2005 14:11:35)
Дата 15.06.2005 12:30:24

Re: Новая звезда?

ИМХО неудачный знак, можно было на старом ОЗ заменить уж если так необходмо что то менять, окантовку звезды на синюю и было бы все окей и краски много не надо и честь мундира спасена.
От alchem
К В.Кондратьев (13.06.2005 14:11:35)
Дата 15.06.2005 12:26:07

Бред, конечно, но у меня давно было подозрение, что там народ "неадекватный" и

вдобавок "хочуть денег". Так что видимо не отвертеться. А вот интересно, можно ли решить проблему "малой кровью"?
Попытка скрестить императорскую кокарду и звезду была воистину ужасна: файл jugos.bmp в копилке.
А вот другая попытка видится более удачным компромиссом - тонкая наружная обводка современной звезды даётся синим.
та мже файло starr.bmp
Может толкнуть как-то этот вариант остолопам из "комитета"?

Хотя, безусловно, наилушим способом вопросс звёздами решается по Б.Б.Гребенщикову:

Удвой им выдачу спирта
И оставь их как они есть!
(Песня о полярных лётчиках)
От В.Кондратьев
К alchem (15.06.2005 12:26:07)
Дата 15.06.2005 21:10:26

Re: Бред, конечно,...

>вдобавок "хочуть денег". Так что видимо не отвертеться.

Действительно, бред. Никаких денег за это не светит. Группа существует на общественных началах.

>А вот интересно, можно ли решить проблему "малой кровью"?
>Попытка скрестить императорскую кокарду и звезду была воистину ужасна: файл jugos.bmp в копилке.

Этой попытке уже 100 лет в обед. На Гражданской многие самолеты летали с такими "гибридными" ОЗ.

>А вот другая попытка видится более удачным компромиссом - тонкая наружная обводка современной звезды даётся синим.

А почему бы не сделать еще тоньше? Чтобы совсем не видно было :)

>та мже файло starr.bmp
>Может толкнуть как-то этот вариант остолопам из "комитета"?

Можно. А ты не боишься, что в этом случае остолопом назовут тебя? ;)

>Хотя, безусловно, наилушим способом вопросс звёздами решается по Б.Б.Гребенщикову:

>Удвой им выдачу спирта
>И оставь их как они есть!
>(Песня о полярных лётчиках)

Это, безусловно, оптимальный способ решения любых наболевших вопросов
От alchem
К В.Кондратьев (15.06.2005 21:10:26)
Дата 16.06.2005 12:02:01

Re: Бред, конечно,...

Привет!
>Действительно, бред. Никаких денег за это не светит. Группа существует на общественных началах.

Ну, там уже ниже сказали, денег "моют" в других местах.

>Этой попытке уже 100 лет в обед. На Гражданской многие самолеты летали с такими "гибридными" ОЗ.

Гы! Есть такая штука - конвергенция, сначала сделал, а потом вспомнил, что "где-то уже видел"

>А почему бы не сделать еще тоньше? Чтобы совсем не видно было :)

Тогда это к ББ, рецепт уже приведён.

>Можно. А ты не боишься, что в этом случае остолопом назовут тебя? ;)

Фак, назовут. Раззвездяи (о как!).

>Это, безусловно, оптимальный способ решения любых наболевших вопросов

Не, наболевшие так не решаются, если и описывать чувство, которое сподвигло на такие "звезданутые" предложения - так это ЗУД.
От Alex
К В.Кондратьев (15.06.2005 21:10:26)
Дата 15.06.2005 21:15:49

Re: Бред, конечно,...

>>вдобавок "хочуть денег". Так что видимо не отвертеться.
>
>Действительно, бред. Никаких денег за это не светит. Группа существует на общественных началах.

Самолеты пойдет перекрашивать тоже инициативная группа на общественных началах? Валерия Новодворская и Никита Михалков - одна на почве ненависти к СССР, другой - из-за люви ко всему триколористому и двуглавому?
От В.Кондратьев
К Alex (15.06.2005 21:15:49)
Дата 15.06.2005 21:29:23

Re: Бред, конечно,...

>>Действительно, бред. Никаких денег за это не светит. Группа существует на общественных началах.
>
>Самолеты пойдет перекрашивать тоже инициативная группа на общественных началах?

Нет. Деньги вычтут из Вашей стипендии.
От Claus
К В.Кондратьев (13.06.2005 14:11:35)
Дата 14.06.2005 21:00:22

Непонятно зачем? Практически вся история ВВС прошла под красной звездой. (-)
От В.Кондратьев
К Claus (14.06.2005 21:00:22)
Дата 14.06.2005 22:17:01

Re: Непонятно зачем?...

Вы забыли добавить "... Советских ВВС". А нынешним российским эта эмблема подходит как корове седло. Вот трехцветная бело-сине-красная "кокарда", ИМХО, - в самый раз. Как я уже написал ниже по ветке, форма должна соответствовать содержанию.
Кстати, когда ментам дали "врангелевские" кокарды, взамен советских, никто почему-то не возмущался :)
От Форжер
К В.Кондратьев (14.06.2005 22:17:01)
Дата 15.06.2005 06:52:48

Надо брать пример с поляков

Шаховница у них была и до войны, и при коммунистах, и сейчас.
От В.Кондратьев
К Форжер (15.06.2005 06:52:48)
Дата 15.06.2005 10:26:10

Поздно брать пример с поляков.

>Шаховница у них была и до войны, и при коммунистах, и сейчас.

Дык, в Польше не было гражданской войны, благодаря которой у нас и появилась красная звезда. Большевикам в 1918-м году срочно понадобился свой опознавательный знак, отличный от российского, который использовали белогвардейцы.
А с опознавательными знаками восточноевропейских стран ситуация довольно интересная. Как известно, поляки и чехи при коммунистах сохранили прежние эмблемы. А вот, болгары, венгры, румыны и югославы ввели у себя красные звезды. Почему так, не совсем понятно.
От Интересующийся
К В.Кондратьев (15.06.2005 10:26:10)
Дата 15.06.2005 10:51:51

С ними то как раз всё понятно (+)

>А с опознавательными знаками восточноевропейских стран ситуация довольно интересная. Как известно, поляки и чехи при коммунистах сохранили прежние эмблемы. А вот, болгары, венгры, румыны и югославы ввели у себя красные звезды. Почему так, не совсем понятно.

Болгары, венгры и румыны воевали на стороне немцев (хоть болгария и не объявляла войну СССР. А половину территории Югославии занимала Хорватия - тоже союзник Рейха.
Так что тут та же история, что и с гражданской войной в России - нужен был, так сказать, "геральдический противовес" старой символике. Вот и ввели звезды.
От В.Кондратьев
К Интересующийся (15.06.2005 10:51:51)
Дата 15.06.2005 11:18:04

Не совсем...

>Болгары, венгры и румыны воевали на стороне немцев (хоть болгария и не объявляла войну СССР). А половину территории Югославии занимала Хорватия - тоже союзник Рейха.
>Так что тут та же история, что и с гражданской войной в России - нужен был, так сказать, "геральдический противовес" старой символике. Вот и ввели звезды.

Все равно, вопросы остаются. Румыния, как известно, в конце войны воевала уже против Германии, при этом на ее самолетах были круглые "кокарды" цветов национального флага, как во времена ПМВ (насколько я знаю, у нее и сейчас опять такие же). Да и я Болгария в 45-м тоже ввела красно-бело-зеленую "кокарду", вместо андреевского креста. Однако потом от этих ОЗ отказались в пользу красных звезд. Почему?
От Интересующийся
К В.Кондратьев (15.06.2005 11:18:04)
Дата 16.06.2005 09:20:36

Re: Не совсем...

Думаю, имел место быть и некоторый подхалимаж, что-ли, со стороны местных новопоставленных властей по отношению к "большому брату". Благодаря этому же подхалимажу в обеих странах после войны "появился" город Сталин. В Румынии в Сталин переименовали Брашов, а в Болгарии - то ли Варну, то ли Бургос.
Возможно, советским товарищам из верхов не понравились кокарды из-за паралелей с английскмим и французскими опознавательными знаками, а румынские и болгарские власти "пошли на встречу". Они ж тогда совсем ручные были :)
От Сергей Зыков
К В.Кондратьев (14.06.2005 22:17:01)
Дата 15.06.2005 04:37:27

Re: Непонятно зачем?...

>Вы забыли добавить "... Советских ВВС". А нынешним российским эта эмблема подходит как корове седло. Вот трехцветная бело-сине-красная "кокарда", ИМХО, - в самый раз.

угу... трёх-цветный ноль :)
От Alex
К В.Кондратьев (14.06.2005 22:17:01)
Дата 14.06.2005 22:19:34

А может Вы просто не заходили на форум любителей истории милиции? ;) (-)
От В.Кондратьев
К Alex (14.06.2005 22:19:34)
Дата 14.06.2005 22:32:49

Re: А что, есть и такой? (-)
От Marek~W~Pilat
К В.Кондратьев (13.06.2005 14:11:35)
Дата 14.06.2005 00:08:21

Re: Новая звезда?

Привет Господа !

Россия это не моя страна, но в делу ОЗ самолетов ВВС РФ думаю практично что лучшых знаков как красная звезда не найдете !

Аргументы :

1 - опознательность из долгих дистансов - все многцветные злеваются в один цвет. Думаю что эти трицветные звезды видять будем из дальека как 2 -цветные.

2 - Тепер в мире мода на серые ОЗ (я тоже себя зделал )

3 - счас возможности самолетов такие, что увидеть можно пламку на мониторe РЛС; за что мечтать о увидению ОЗ другово самолета,

4 - думаю что ОЗ нужны только к репрезентационным целям - должны быть большых размеров, хорошо перцепованные, не больше как 2 цветные.

Марек
PS. Прошу всех патриотов России! все, что я написал только в практическом аспекте.

>Военно-геральдической группой оперативного управления Главштаба ВВС разрабортан проект нового ОЗ для российских ВВС - трехцветная звезда. Проект находится на рассмотрении. Выдвигался также альтернативный вариант - вернуть трехцветную "кокарду" времен ПМВ, но он вроде бы, уже отклонен. Какие будут мнения?
От Бурундук
К Marek~W~Pilat (14.06.2005 00:08:21)
Дата 14.06.2005 20:55:38

Re: Новая звезда?

Марек, согласен.

Красная звезда - легко опознаваемый, яркий символ, отличающийся и от НАТО, и от арабов,и от китайцев с японцами - где цветом, где формой.

Для самолётов ОЗ, действительно, не особо важен. Но в пустыне Гоби лучше иметь танки с красной звездой, а не с запыленной трехцветной - ее легче с жёлтой перепутать.

Кроме того, смена ОЗ - это огромные расходы. И не только по перекраске техники.

Вот и вопрос: нафига? Гимн старый приняли - ничего, звезды на Кремле красные - тоже ничего.

По-моему, штабистам глубоко нечего делать. Пора устраивать ротацию и отправлять их в части.
От Интересующийся
К Бурундук (14.06.2005 20:55:38)
Дата 15.06.2005 09:27:16

В пустыне Гоби танки лучше не иметь :))) (+)

потому как Гоби - это не Россия :)

>Красная звезда - легко опознаваемый, яркий символ, отличающийся и от НАТО, и от арабов, и от китайцев с японцами - где цветом, где формой.

Согласен. Красная звезда - один из самых известных опознавательных знаков в мире.
Кроме того, изменение военной символики - фактор деморализующий. Когда сегодня "играем" за эти цвета, а завтра - за другие, боевого духа это не добавляет.

>По-моему, штабистам глубоко нечего делать. Пора устраивать ротацию и отправлять их в части.

Совершенно верно!
От М.Быков
К В.Кондратьев (13.06.2005 14:11:35)
Дата 13.06.2005 17:14:39

Понятно. Очередные бюджетные денежки освоить надоть... (-)
От В.Кондратьев
К М.Быков (13.06.2005 17:14:39)
Дата 14.06.2005 12:31:48

Ну, что за фигня?

Чтобы перерисовать звездочки, много денег не надо. Три банки краски, три трафарета, сделанных на коленке, и солдатик с кисточкой или с краскопультом. Всё. На любом аэродроме это есть. Тем более, что ОЗ и так периодически обновляют.

ЗЫ. И почему у некоторых все мысли по любому поводу идут только в одном направлении: "кто-то что-то хочет украсть"? Прям, зацикленность какая-то :)
От Hippo
К В.Кондратьев (14.06.2005 12:31:48)
Дата 14.06.2005 13:13:33

Re: Ну, что за фигня? Неправда ваша

>Чтобы перерисовать звездочки, много денег не надо. Три банки краски, три трафарета, сделанных на коленке, и солдатик с кисточкой или с краскопультом. Всё. На любом аэродроме это есть. Тем более, что ОЗ и так периодически обновляют.

>ЗЫ. И почему у некоторых все мысли по любому поводу идут только в одном направлении: "кто-то что-то хочет украсть"? Прям, зацикленность какая-то :)
Проходили неоднократно смены названий министерства - а казалось бы вывеску сменить.
Ан нет убедились очень дорого.

Эмблема на фюзеляже это не звездочка о сбитом противнике - это знаки быстрого опознования со всеми вытекаюшими последствиями - инcтрукциями, учебниками, и т.д.

Кроме версии о злом умысле : "истратим миллион казенных денег глядищь тыщонка прилипнет".
Вероятна и вторая - бескорыстные идиоты, не отдающие себе отчет в какую сумму денег обойдется их реформа. И сколько времени будет потеряно на обсуждение этой реформы и лечение испорченных нервов.


Что касается знамен и эмблем то, приведу примеры:

в беседах с священником бывшим советским летчиком последовательно с интервалом в 10 лет прозвучало. "Да красную звездочку придется менять"
И твердое
"нельзя менять она красная от пролитой крови".

И еще:
офицер воевавший в Чечне и буквально ненавидевший триколор. Вернулся и сказал "Все знамя в армии приживется под ним столько крови уже пролито."
Это не лирика эмблемы, флаги и пр. Это очень серьезно.
Свои собственные мысли по придержу. А то вдруг как не раз бывало начнут сбываться. К моему неудовольствию.
С уважением Hippo
От В.Кондратьев
К Hippo (14.06.2005 13:13:33)
Дата 14.06.2005 15:25:32

Re: Ну, что...

>Проходили неоднократно смены названий министерства - а казалось бы вывеску сменить.
>Ан нет убедились очень дорого.

Чего дорого? Бланки поменять? И "дорого" - это сколько?

>Эмблема на фюзеляже это не звездочка о сбитом противнике - это знаки быстрого опознования со всеми вытекаюшими последствиями - инcтрукциями, учебниками, и т.д.

Эмблемы государственной принадлежности на фюзеляже уже давным-давно не несут функцию знаков быстрого распознавания. Это чисто декоративный элемент и своего рода "дань традиции".

>Кроме версии о злом умысле : "истратим миллион казенных денег глядищь тыщонка прилипнет".
>Вероятна и вторая - бескорыстные идиоты, не отдающие себе отчет в какую сумму денег обойдется их реформа. И сколько времени будет потеряно на обсуждение этой реформы и лечение испорченных нервов.

Их действия по-своему вполне логичны. Красная пятиконечная звезда это эмблема СОВЕТСКОЙ авиации. Однако ни СОВЕТСКОГО Союза, ни СОВЕТСКИХ ВВС давно нет. Как бы к этому ни относиться, но это, по словам Остапа Бендера, "медицинский факт". Согласитесь, странно, что на российских самолетах до сих пор нанесены эмблемы несуществующего государства.

>в беседах с священником бывшим советским летчиком последовательно с интервалом в 10 лет прозвучало. "Да красную звездочку придется менять"
>И твердое
>"нельзя менять она красная от пролитой крови".

А американская звезда отчего белая? ;)
Короче, это лирика, и такую "духовную" базу можно подвести под что угодно (вспоминается вопрос, ответ на который когда-то приходилось заучивать в школе: "Почему у пионерского галстука три конца?").
Кстати, первой официально утвержденной эмблемой советской авиации была не красная, а черная пятиконечная звезда.

>С уважением Hippo

Взаимно
Вячеслав.
От Алексей Матвиенко
К В.Кондратьев (14.06.2005 15:25:32)
Дата 14.06.2005 20:00:40

Re: Ну, что...

Я не вижу в смене звезд большого смысла, ровно как и в неоднократной смене формы, кокард и знаков различия в армии в постперестроечный период, тем более, что Россия по факту является правопреемницей СССР. Но геральдической комиссии надо же чем-то заниматься. Например, орлов с пропеллерами выводить.
А красная звезда - просто яркий и лаконичный знак, довольно гармонично сочетающийся с внешностью наших самолетов. Пестрота, многоцветье и разнообразные побрякушки у меня ассоциируются больше с какими-нибудь латиноамериканцами или африканцами, хотя наши генералы по диаметру фуражек и количеству значков и медалек их уже, кажется, перещеголяли.
Такое мое мнение.
С уважением. Алексей.
От Д.Срибный
К В.Кондратьев (14.06.2005 15:25:32)
Дата 14.06.2005 19:42:43

Re: Ну, что...

Приветствую!

>Их действия по-своему вполне логичны. Красная пятиконечная звезда это эмблема СОВЕТСКОЙ авиации. Однако ни СОВЕТСКОГО Союза, ни СОВЕТСКИХ ВВС давно нет. Как бы к этому ни относиться, но это, по словам Остапа Бендера, "медицинский факт". Согласитесь, странно, что на российских самолетах до сих пор нанесены эмблемы несуществующего государства.

Это эмблема советской, а теперь и российской авиации! Да, эта эмблема была принята при СССР и не вижу никаких, абсолютно никаких ОБЪЕКТИВНЫХ причин для ее отмены.
Под этой эмблемой советская авиация, а российская является ее прямым и непосредственным преемником, достигла своего наибольшего могущества, вся сколь-либо значимая история связана с этой эмблемой.
Ну и что с того, что звезда была частью официальной символики СССР? Двухглавый орел тоже был частью символики ныне несуществующей монархии - и ничего, прилепили на шляпы и радуемся :-/
Не эмблему надо менять в наших ВВС, совсем не эмблему... С эмблемой как-раз все в порядке.

С уважением, Дмитрий
От В.Кондратьев
К Д.Срибный (14.06.2005 19:42:43)
Дата 14.06.2005 20:58:38

Re: Ну, что...

>Это эмблема советской, а теперь и российской авиации! Да, эта эмблема была принята при СССР и не вижу никаких, абсолютно никаких ОБЪЕКТИВНЫХ причин для ее отмены.
>Под этой эмблемой советская авиация, а российская является ее прямым и непосредственным преемником, достигла своего наибольшего могущества, вся сколь-либо значимая история связана с этой эмблемой.

В том-то и фишка, что форма уже давно не соответствует содержанию. Ведь в еще в 1991-м году к власти в России пришли антисоветские силы, то есть духовные наследники тех, кто в свое время воевал против красной армии и красной идеологии, а соответственно - и против красной звезды. Абсурд получается...

>Ну и что с того, что звезда была частью официальной символики СССР? Двухглавый орел тоже был частью символики ныне несуществующей монархии - и ничего, прилепили на шляпы и радуемся :-/

Двуглавый орел, как известно, "прилетел" из Византии, став символом преемственности византийско-православных традиций ("Москва - суть третий Рим, а четвертому не быти"). Впрочем, подвязываю, ибо оффтоп. :)

>Не эмблему надо менять в наших ВВС, совсем не эмблему... С эмблемой как-раз все в порядке.

Дык, что там у нас с "Авророй"? ;)
От М.Быков
К В.Кондратьев (14.06.2005 12:31:48)
Дата 14.06.2005 12:57:41

Re: Ну, что...

ИМХО, давно пора привыкнуть, что где-то что-то урвать у нас - основной смысл и напраленность ВСЕХ изменений и нововведений. Не надо быть столь наивным и полагать, что вопросы "преемственности" и "соответствия" ОЗ чему-то там ДЕЙСТВИТЕЛЬНО заботят кого-то в ВВС, особенно высших чинов.

>Чтобы перерисовать звездочки, много денег не надо. Три банки краски, три трафарета, сделанных на коленке, и солдатик с кисточкой или с краскопультом. Всё. На любом аэродроме это есть. Тем более, что ОЗ и так периодически обновляют.

Ага-ага. Особенно, если деньги будут выделены на каждую машину, скажем, на 3 банки какой-нибудь импортной "тикукурилы", а реально будут красить отечественным дерьмом, будет заложена "в смету" стоимость импортных кистей и т.д. Все это совершенно немудрено сварганить, особенно если деньги будут выделяться и "осваиваться" одними и теми же людьми, или, скажем, разными, но в тесном "партнерстве и сотрудничестве"... Глупо этого не понимать.

>ЗЫ. И почему у некоторых все мысли по любому поводу идут только в одном направлении: "кто-то что-то хочет украсть"? Прям, зацикленность какая-то :)

Потому что, к сожалению, реально именно так и есть.

МБ
От В.Кондратьев
К М.Быков (14.06.2005 12:57:41)
Дата 14.06.2005 16:43:41

Re: Ну, что...

>Ага-ага. Особенно, если деньги будут выделены на каждую машину, скажем, на 3 банки какой-нибудь импортной "тикукурилы", а реально будут красить отечественным дерьмом, будет заложена "в смету" стоимость импортных кистей и т.д.

В сравнении с расходами, к примеру, на керосин, которого каждый боевой самолет за каждый вылет "сжирает" по несколько тонн, это сущие копейки.

>>ЗЫ. И почему у некоторых все мысли по любому поводу идут только в одном направлении: "кто-то что-то хочет украсть"? Прям, зацикленность какая-то :)

>Потому что, к сожалению, реально именно так и есть.

Ёмаё. Как же тебе, наверное, тяжело жить с таким мировоззрением :)))
От М.Быков
К В.Кондратьев (14.06.2005 16:43:41)
Дата 14.06.2005 19:30:59

Копеечка к копеечке...

>В сравнении с расходами, к примеру, на керосин, которого каждый боевой самолет за каждый вылет "сжирает" по несколько тонн, это сущие копейки.

Вот один примерчик, о "копейках": одному из московских музеев "военно-исторической направленности" к 60-летию Победы гос-вом были выделены деньги на пополнение экспозиции. В числе прочих экспонатов, был приобретен американский "виллис", совершенно убитый, только в утиль, за 5000 у.е. Чел, который в этом участвовал, рассказывал, что была возможность приобрести такой же точно "виллис" и в гораздо лучшем состоянии, даже на ходу, за 3000 у.е. Но музейное начальство, не объясняя причин (на то оно и начальство) приказало купить этот, за 5000. Почему?

>>Потому что, к сожалению, реально именно так и есть.
>
>Ёмаё. Как же тебе, наверное, тяжело жить с таким мировоззрением :)))

Не тяжелее, чем другим.
"- Как там, в России?
- Воруют..."
Не я придумал.:)

МБ
От Claus
К М.Быков (14.06.2005 19:30:59)
Дата 14.06.2005 21:04:41

Это стандартно. Работал лет 5 назад в одной госорганизации, так компьтеры там

покупали процентов на 30 дороже, чем они стоили в магазине. Причем покупали их в одной и той же фирме, директором которой был бывший сотрудник этой организации.
От Alex
К Claus (14.06.2005 21:04:41)
Дата 14.06.2005 21:12:51

Это называется "котлета":) (-)
От А.Н.Платонов
К В.Кондратьев (13.06.2005 14:11:35)
Дата 13.06.2005 15:34:36

Кардинальное предложение

Нужно объединить "курицу" и кокарду, выполнив ее в виде трехглавого Змея Горыныча, причем головы покрашены в белый, синий и красный цвета соответственно. Этим подчеркиваются особое отношение к авиации в России и ее глубинные корни, а также соблюдается уважение к цветам государственного флага. :-)
От amyatishkin
К А.Н.Платонов (13.06.2005 15:34:36)
Дата 13.06.2005 17:14:31

А пятиглавый орел не подойдет?

Правда его кое-кто использует
От Alex
К А.Н.Платонов (13.06.2005 15:34:36)
Дата 13.06.2005 15:44:16

Тогда - все головы - в синий цвет! (-)
От Уткин Игорь
К Alex (13.06.2005 15:44:16)
Дата 13.06.2005 16:21:57

Re: Тогда - все головы - в синий цвет! Нет не в синий, а в сине-желтый (+)

Т.е "жовто-блакитний". Обрати внимание, флаг ВВС во времена СССР был уже давно "жовто-блакитним".:)
Традиции надо соблюдать и чтить!:)
Встали и поем все всместе: "Мы рождены, чтоб ...царяяя храни...,
все вищче, ще вишче, та й вишче
шпуляємо наших птхів!"
От Alex
К Уткин Игорь (13.06.2005 16:21:57)
Дата 13.06.2005 16:25:11

У вас там сильно жарко, в Харькове? (-)
От Уткин Игорь
К Alex (13.06.2005 16:25:11)
Дата 13.06.2005 16:27:21

+20. Но это не жара, это к вопросу про "вилы", которые коробят на киле Ту-22 (-)
От Alex
К Уткин Игорь (13.06.2005 16:27:21)
Дата 13.06.2005 16:31:13

Страна летчиков, блин... С вилами... (-)
От Уткин Игорь
К Alex (13.06.2005 16:31:13)
Дата 13.06.2005 16:38:21

Пааапрашу не оскорблять верноподданические чувства.:) И чем это, интересно, (+)

курица лучше, чем вилы.
С "вилами" еще гладиаторы выступали на арене. Опять жа Нептун воду мутит вилами. Хоть какое-то отношение к оружию имеют. А курица?:))
Предлагаю не развивать больше эту тему.:)))
От Alex
К Уткин Игорь (13.06.2005 16:38:21)
Дата 13.06.2005 16:40:23

Как скажешь:))) (-)
От Нvostoff
К В.Кондратьев (13.06.2005 14:11:35)
Дата 13.06.2005 14:25:01

А пепси-кола и супермен не обидятся?(-)
От В.Кондратьев
К В.Кондратьев (13.06.2005 14:11:35)
Дата 13.06.2005 14:12:38

Re: Новая звезда?

Эскизный рисунок в копилке.
От Андрей Диков
К В.Кондратьев (13.06.2005 14:12:38)
Дата 13.06.2005 14:22:00

Re: Новая звезда?

День добрый!

>Эскизный рисунок в копилке.

Да в общем-то неприятия не вызывает. Почти. Эдакий сплав. Хотя на цирк и мюзикл смахивает.

Вообще, я лично - за старые кокарды.


С уважением, Андрей
От Alex
К Андрей Диков (13.06.2005 14:22:00)
Дата 13.06.2005 14:35:34

А ты ради интереса голосование устрой!

>Вообще, я лично - за старые кокарды!

Четыре варианта - две звезды (энта и красная), кокарда и "другое"?
От Alex
К В.Кондратьев (13.06.2005 14:12:38)
Дата 13.06.2005 14:20:02

А почему, собственно, вопрос-то подняли? Если флаг у ВС красный, то почему

звезду надо переделывать? ИМХО - с такими в комиксах "супермены" и "капитаны Америка" только летают...:(
От В.Кондратьев
К Alex (13.06.2005 14:20:02)
Дата 13.06.2005 15:03:03

А почему, собственно, вопрос-то подняли?

Как говорят авторы проекта, - ради унификации военной и государственной символики, сохранения преемственности традиций (типа нового гимна со старой мелодией). Думаю, что у некоторых, к тому же, красная звезда продолжает вызывать неприязнь, как один из символов коммунистической идеологии.
От Alex
К В.Кондратьев (13.06.2005 15:03:03)
Дата 13.06.2005 15:08:14

Re: А почему,...

>Как говорят авторы проекта, - ради унификации военной и государственной символики, сохранения преемственности традиций (типа нового гимна со старой мелодией). Думаю, что у некоторых, к тому же, красная звезда продолжает вызывать неприязнь, как один из символов коммунистической идеологии.

На флаге вооруженных сил у нас звезда, ЕМНИП? Какая еще, в попу, унификация? С триколором торговым? И уж если у кого звезда и вызывает раздражение (а таких много, конечно), то не у военных, я думаю.

ЗЫ Щас хоть так дохлый форум взрыхлится, надеюсь:)
От В.Кондратьев
К Alex (13.06.2005 15:08:14)
Дата 13.06.2005 15:25:07

Re: А почему,...

>На флаге вооруженных сил у нас звезда, ЕМНИП? Какая еще, в попу, унификация?

Глядишь, и до нее доберутся...

>С триколором торговым?

Какой уж есть. Черно-желто-белый мне еще меньше нравится.

>И уж если у кого звезда и вызывает раздражение (а таких много, конечно), то не у военных, я думаю.

Среди офицеров такие тоже встречаются. Считающие себя наследниками "корнетов Оболенских". Причем именно они, как правило, и сидят во всяких военно-истрических и военно-геральдических отделах :)
От Уткин Игорь
К В.Кондратьев (13.06.2005 15:25:07)
Дата 13.06.2005 15:56:50

Зря шумим.:) Здесь, ИМХО, все очень просто (+)

Приветствую!
Ежели армия России стремится возродить былую мощь, дух, преемственность" и традиции Российской Империи (до 1917г.) - однозначно кокарды и всю символику нужно восстанавливать того периода (до 1917г). Причем всю, а не частично. "наполовину девственниц не бывает".
Сочетание двуглавых орлов с красными звездами в символике даже С.Дали не мог придумать - это прям какой-то суперандеграунд.
При этом необходимо исключить какую-либо "приемственность" в названиях и заслугах, званиях частей и соединений, воевавших под звездой и красным флагом.
Красные офицеры тогда (после 1917г) носили красные звезды и присягали красному флагу. С ними и в бой шли, и умирали.
"Невинность соблюсти и капитал приобрести" - не получится.
Ежели Россия желает себя считать приемницей боевых дел Красной Армии, то тогда "предать звезду" нельзя, надо ее беречь и сохранять.
Резюме: здесь или...или. Объединять несоединимое - это порнография и надругательство над историей и предками.
От С.Алексеев
К Уткин Игорь (13.06.2005 15:56:50)
Дата 14.06.2005 00:44:14

Поздно пить боржоми

Менять символику нужно было в начале девяностых (лучше всего сразу в 1991 г), а сейчас это уже откровенная глупость.
Впрочем, после опупеи с принятием новой редакции старого гимна, от наших властей ожидать можно все, что угодно...

Что касается самого проекта ОЗ, то это глупость в квадрате: порядок цветов не соответствует историческим традициям, кроме того с малейшего отдаления знак будет теряться (если ширина "полос" будет равной, то пропадет красная звезда, а если центр сделать шире, то белый и синий цвета превратятся в окантовку).

Гораздо логичнее на мой взгляд было бы сохранение красных звезд с добавлением триколора на вертикальном оперении. Собственно, это и так уже практикуется.

Ну а если уж хочется совместить несовместимое, то почему бы не стырить идею у югославов и разместить звезду поверх старой русской кокарды (вообще-то такие ОЗ уже были в истории советской авиации, но я не думаю, что господа полковники из геральдического отдела настолько хорошо разбираются в теме).
От В.Кондратьев
К Уткин Игорь (13.06.2005 15:56:50)
Дата 13.06.2005 23:04:20

Нее, не зря!

>Приветствую!
>Ежели армия России стремится возродить былую мощь, дух, преемственность" и традиции Российской Империи (до 1917г.) - однозначно кокарды и всю символику нужно восстанавливать того периода (до 1917г). Причем всю, а не частично. "наполовину девственниц не бывает".

А как же история после 17-го? Всё псу под хвост? Ни фига! Объединим символику, как на английском флаге, и будет нам щастье!

>Сочетание двуглавых орлов с красными звездами в символике даже С.Дали не мог придумать - это прям какой-то суперандеграунд.

Да он засранец! Фантазия убогая! :)))

>При этом необходимо исключить какую-либо "приемственность" в названиях и заслугах, званиях частей и соединений, воевавших под звездой и красным флагом.

Зачем? Ведь эти части и соединения тоже по сути дела воевали за Великую Единую и Неделимую Россию.

>Красные офицеры тогда (после 1917г) носили красные звезды и присягали красному флагу. С ними и в бой шли, и умирали.

Вот именно!

>Ежели Россия желает себя считать приемницей боевых дел Красной Армии, то тогда "предать звезду" нельзя, надо ее беречь и сохранять.

Она хочет считать себя преемницей всего. И красных, и белых, начиная с времен царя Гороха.

>Резюме: здесь или...или. Объединять несоединимое - это порнография и надругательство над историей и предками.

Экий вы, батенька, радикал! :)
От А.Н.Платонов
К Уткин Игорь (13.06.2005 15:56:50)
Дата 13.06.2005 17:32:02

Re: Зря шумим.:) Отимено! :-(

>Ежели армия России стремится возродить былую мощь, дух, преемственность" и традиции Российской Империи (до 1917г.) - однозначно кокарды и всю символику нужно восстанавливать того периода (до 1917г). Причем всю, а не частично. "наполовину девственниц не бывает".
>Сочетание двуглавых орлов с красными звездами в символике даже С.Дали не мог придумать - это прям какой-то суперандеграунд.
>При этом необходимо исключить какую-либо "приемственность" в названиях и заслугах, званиях частей и соединений, воевавших под звездой и красным флагом.
>Красные офицеры тогда (после 1917г) носили красные звезды и присягали красному флагу. С ними и в бой шли, и умирали.
>"Невинность соблюсти и капитал приобрести" - не получится.
>Ежели Россия желает себя считать приемницей боевых дел Красной Армии, то тогда "предать звезду" нельзя, надо ее беречь и сохранять.
>Резюме: здесь или...или. Объединять несоединимое - это порнография и надругательство над историей и предками.

Вот мы тут шумим, а там все равно примут чего хотят. Глядишь, и положат "Боже, царя храни" на музыку Александрова...
От Уткин Игорь
К А.Н.Платонов (13.06.2005 17:32:02)
Дата 13.06.2005 17:46:58

Уже не сомневаюсь, что нечто подобное так и произойдет

Только при этом уже значек :-( не применяю, ибо переживать на эту тему устал.
Миша прав, готовится "освоение очередных бюджетных денежек". Лучше бы на эти средства самолет бы хоть один новый купили или хотя бы движок на самолет.
"Маразм крепчает" повсеместно на территории бывшей 1/6 суши. Причем,крепчает не зависимо от времени года и суток. И конца-края не видно. Ежели голова будет болет по каждому случаю, здоровья не хватит.
От Alex
К Уткин Игорь (13.06.2005 17:46:58)
Дата 13.06.2005 18:00:31

Да нехай меняют - красные звезды весь мир знает, а так - ну, будут

путать с какими-нить чилийцами или боливийцами, что близко к истине.
От Hippo
К Уткин Игорь (13.06.2005 15:56:50)
Дата 13.06.2005 17:23:43

Re: шумим.:) ИМХО, еще проще

На Урале, где много памятников погибшим в гражданской войне слышал такую трактовку триколора - красным и белым в современной России мешают объединиться голубые.
От Уткин Игорь
К Hippo (13.06.2005 17:23:43)
Дата 13.06.2005 17:37:36

Правильно. Если убрать голубой, останется то же, что и было (+)

Красная звезда в белой окантовке.:)
Голубые мешают 100%.:)