От Igor I
К All
Дата 13.11.2001 12:28:00
Рубрики Прочее;

МиГ-21 В ЮАР

Был в ЮАР и конечно заглянул в музей на авиабазе. Видел Сейбр МиражиIII F1 Баканиир Канберру и т.д. в том числе МиГ-21бис в ангаре рядом с МиражомF1. Как мог побеседовал со служителями музея они сразу обратили мое внимание на качество обшивки МиГа и Миража. Действительно когда видишь в сравнении то не в пользу нас. Панели плохо пригнаны проглядывается волна. У Миража все подогнано идеально щели изолированы. Местные говорят самолет вроде ничего(Миг) но вот для заводской сборки качество не особо. Обидно понимаешь... Может качество наше страдало из-за того что МиГ-ов выпущено огромное кол-во?
От Форжер
К Igor I (13.11.2001 12:28:00)
Дата 13.11.2001 15:59:00

МиГ-21 ...

Здесь возможно сказывается качество ремонта. У ЮАРовцев была замечательная база со своими заводами. А ангольцы или Мозамбик откуда пришел МиГ вряд ли отправляли свои машины на ремонт в Союз а ремонтировали сами под присмотром наших специалистов.
Недавно в Авиации и время (старом) читал статью о наемниках - голландцах воевавших на ангольских Мигах-23 после ухода наших и кубинцах они в восторге от 23-их счтая лучше Ф-16 за исключением обзора но пишут что ангольцы использовали бортовые локаторы как балласт.
От Aileron
К Форжер (13.11.2001 15:59:00)
Дата 14.11.2001 09:49:00

МиГ-21 ...

А где они (голландцы) успели на F-16(А?) полетать? Отставные пилоты ВВС Голландии???


> Здесь возможно сказывается качество ремонта. У ЮАРовцев была замечательная база со своими заводами. А ангольцы или Мозамбик откуда пришел МиГ вряд ли отправляли свои машины на ремонт в Союз а ремонтировали сами под присмотром наших специалистов.
> Недавно в Авиации и время (старом) читал статью о наемниках - голландцах воевавших на ангольских Мигах-23 после ухода наших и кубинцах они в восторге от 23-их счтая лучше Ф-16 за исключением обзора но пишут что ангольцы использовали бортовые локаторы как балласт.
От Андрей Салехард
К Aileron (14.11.2001 09:49:00)
Дата 14.11.2001 12:38:00

МиГ-21 ...

> А где они (голландцы) успели на F-16(А?) полетать? Отставные пилоты ВВС Голландии???

У нас на сайте есть статья в которой и идет об этом речь "Ангольское противостояние год 1994".
http://aviacherteg.narod.ru/avia/Statyi/Angola/index.htm

С уважением Андрей.



От Олег из Одессы
К Igor I (13.11.2001 12:28:00)
Дата 13.11.2001 16:10:00

МиГ-21 ...

Здоров IgorI!

> Был в ЮАР

Ну и везет же тебе!!! -)))

> и конечно заглянул в музей на авиабазе. >Видел Сейбр МиражиIII F1 Баканиир >Канберру и т.д. в том числе МиГ-21бис

А ты уверен что "бис". Не "МФ" не "СМ" а именно "бис"? Опознавательные знаки на нем какие были?

>в ангаре рядом с МиражомF1. Как мог >побеседовал со служителями музея они >сразу обратили мое внимание на качество >обшивки МиГа и Миража. Действительно >когда видишь в сравнении то не в пользу >нас. Панели плохо пригнаны >проглядывается волна. У Миража все >подогнано идеально щели изолированы. >Местные говорят самолет вроде ничего(Миг)

А они на нем летали?

>но вот для заводской сборки
>качество не особо. Обидно понимаешь... .
>Может качество наше страдало из-за того
>что МиГ-ов выпущено огромное кол-во?

Начнем с того что МиГ-21 выпускался не только в СССР но и в Чехословакии и Индии а может еще где. А может это вообще - китайское "детище"!
Далее - неизвестно какова судьба конкретно этого экземпляра. Если эта машина воевала а наверняка так и есть то появление "волн" вполне объяснимо.
Что касается Миража на нем чистота стыков достигается заливкой швов специальны герметиком поэтому и выглядит так аккуратно. Вот только износостойкость механическая прочность и долговечность такого материала вызывают большие сомнения...

Привет из солнечной Одессы. Олег.
От Igor I
К Олег из Одессы (13.11.2001 16:10:00)
Дата 14.11.2001 09:02:00

МиГ-21 ...

> Здоров IgorI!
> > Был в ЮАР
> Ну и везет же тебе!!! -)))
> > и конечно заглянул в музей на авиабазе. >Видел Сейбр МиражиIII F1 Баканиир >Канберру и т.д. в том числе МиГ-21бис
> А ты уверен что "бис". Не "МФ" не "СМ" а именно "бис"? Опознавательные знаки на нем какие были?
Не опознавательных знаков не было. Был накладной бак пушки а самое главное была табличка с надписью(это же экспонат)с приведенными данными.
> >в ангаре рядом с МиражомF1. Как мог >побеседовал со служителями музея они >сразу обратили мое внимание на качество >обшивки МиГа и Миража. Действительно >когда видишь в сравнении то не в пользу >нас. Панели плохо пригнаны >проглядывается волна. У Миража все >подогнано идеально щели изолированы. >Местные говорят самолет вроде ничего(Миг)
> А они на нем летали?
Естественно облетали это понятно.
> >но вот для заводской сборки
> >качество не особо. Обидно понимаешь... .
> >Может качество наше страдало из-за того
> >что МиГ-ов выпущено огромное кол-во?
> Начнем с того что МиГ-21 выпускался не только в СССР но и в Чехословакии и Индии а может еще где. А может это вообще - китайское "детище"!
Китайское "детище" за версту видно т.к. он от Ф-13 пошел перепутать невозможно. Нет родное "детище".
> Далее - неизвестно какова судьба конкретно этого экземпляра. Если эта машина воевала а наверняка так и есть то появление "волн" вполне объяснимо.
> Что касается Миража на нем чистота стыков достигается заливкой швов специальны герметиком поэтому и выглядит так аккуратно. Вот только износостойкость механическая прочность и долговечность такого материала вызывают большие сомнения...
> Привет из солнечной Одессы. Олег.
Вполне возможно.
От Серёга
К Igor I (13.11.2001 12:28:00)
Дата 13.11.2001 17:53:00

МиГ-21 ...

...они сразу обратили мое внимание на качество обшивки МиГа и Миража. Действительно когда видишь в сравнении то не в пользу нас. Панели плохо пригнаны проглядывается волна. У Миража все подогнано идеально щели изолированы. Местные говорят самолет вроде ничего(Миг) но вот для заводской сборки качество не особо. Обидно понимаешь... Может качество наше страдало из-за того что МиГ-ов выпущено огромное кол-во?

- на мой взгляд качество наше страдало в первую очередь от отсутствия культуры производства. Я сам в середине 90-х работал на авиазаводе (откуда при первой же возможности уволился) и недавно был на заводе Опель на экскурсии. Честно скажу - сравнение просто ужасное понятное дело что не в нашу пользу.
Да вообще - зачем далеко ходить когда можно сравнить что угодно сделанное у нас и у них. Идея изделия вполне вероятно может оказаться лучше у нас но делают именно изготавливают конечно лучше "у них". И я думаю что их самолеты лучше не только качеством сборки но и вообще как вещь. В том плане что ими удобнее пользоваться (и проще). Вот тот же Кондауров писал что су27 конечно крут но усилия при управлении очень велики лётчик просто физически быстро устает. Амеры про су27 тоже говорят что крут но тока надо много внимания расходовать на именно процесс управления у них на ф-15 попроще и полегче физически.
Так что качество советской сборки - лишь часть одной истории (нудачной как правило) имя которой - производство.
Вспомните кто работает на обычных заводах токарями слесарями клепальшиками. Что улыбнулись?... Да... так вот на авиапредприятиях типаж тот же. И культура производства в принципе та же.
По оборудованию ситуация похожа - разработать могут изготовить массово - нет. Вспомним кайру на миг27. Кстати ИМХО именно потому и появился миг27М что кайры делать массово не смогли а не только потому что они были дорогие. А сколько времени доводили миг23 - лет 10 или около того.
Все это однако не значит что наши самолеты хуже как оружие. Скорее всего для наший условий и самолеты наши годятся лучше. А герметик французский на морозе наверно отвалится :-). Так что нам герметик не нужен. И незаделанные швы на самолете - не драма.
От Сергей Исаев
К Серёга (13.11.2001 17:53:00)
Дата 13.11.2001 22:05:00

Правильно! Мы до сих пор производим FIAT 1966 года под названием "Жигули"... (-)

Пусто