От Antipode
К All
Дата 13.11.2001 11:49:00
Рубрики Прочее;

Про фонарики и И-16 вопрос

Джентльмены
Не знает ли кто чего у И-16 закрытую кабину так и не сделали?
Ну как всем известно первые толи 3 толи 4 серии И-16 имели закрытую кабину. Это изменили по просбе ВВС. ПОЧЕМУ??? В чём причина??? Ну можно предположить неудачную конструкцию (фонарь сдвигался вперёд)---но ведь её не заменили на лучшую... Впринципе кто мешал сделать откидную как у Ме-109??? Скорость бы сразу выросла особенно у последних серий Ишака перешла бы за 500 видимо

Обратите внимание и И-180 с открытой кабиной проектировался. Это должно быть как-то отражено в документах.
Никто не знает???
От Форжер
К Antipode (13.11.2001 11:49:00)
Дата 13.11.2001 16:00:00

Про фонарики ...

За 500 он бы вряд ли бы перевалил. Мне один аэродинамик объснил что у него невыгодное соотношение диаметра фюзеляжа с его длиной.
От Serge Turchin
К Форжер (13.11.2001 16:00:00)
Дата 13.11.2001 16:19:00

Про фонарики ...

> За 500 он бы вряд ли бы перевалил. Мне один аэродинамик объснил что у него невыгодное соотношение диаметра фюзеляжа с его длиной.

Скорее всего да не достиг бы с М-62/63 если иметь ввиду высоту 3-5 км.

Хотя вот похожий поросенок Брюстер 525 (не помню на какой высоте но не выше 5000 м кажется) все-таки выдал за 520. Правда с двурядной звездой.



От Antipode
К Serge Turchin (13.11.2001 16:19:00)
Дата 14.11.2001 09:17:00

Паааардон...

> > За 500 он бы вряд ли бы перевалил. Мне один аэродинамик объснил что у него невыгодное соотношение диаметра фюзеляжа с его длиной.
> Скорее всего да не достиг бы с М-62/63 если иметь ввиду высоту 3-5 км.
> Хотя вот похожий поросенок Брюстер 525 (не помню на какой высоте но не выше 5000 м кажется) все-таки выдал за 520. Правда с двурядной звездой.

Ant: А вот посмотрите: у 24 серии паспортная максималка 489км/ч (на 3000). До 500 только 11 и не хватает.....
А вот у ЛаГГ при 540 заявленных после всех "улучшений" и при открытом фонаре и 500 не добирало.... Кто-то (Dynamic?) уже сказал что открытый фонарь у ЛаГГ съедал 39км/ч.... Так что похоже мог бы и Ишак после небольших улучшений аэродинамики и главное с закрытой кабиной.....
От Serge Turchin
К Antipode (14.11.2001 09:17:00)
Дата 14.11.2001 11:02:00

Паааардон...


> А вот у ЛаГГ при 540 заявленных после всех "улучшений" и при открытом фонаре и 500 не добирало.... Кто-то (Dynamic?) уже сказал что открытый фонарь у ЛаГГ съедал 39км/ч.... Так что похоже мог бы и Ишак после небольших улучшений аэродинамики и главное с закрытой кабиной.....

Давай паспортную сравнивать с паспортной. А реальную с реальной. А то еще можно вынуть из Хронологии приказы про 520 у И-16.
От Antipode
К Serge Turchin (14.11.2001 11:02:00)
Дата 14.11.2001 11:14:00

Паааардон...

>
> Давай паспортную сравнивать с паспортной. А реальную с реальной. А то еще можно вынуть из Хронологии приказы про 520 у И-16.

Ant: Ну и где я тебе "реальную" для Ишака найду? -))))
От Serge Turchin
К Antipode (14.11.2001 11:14:00)
Дата 14.11.2001 11:24:00

Паааардон...

> >
> > Давай паспортную сравнивать с паспортной. А реальную с реальной. А то еще можно вынуть из Хронологии приказы про 520 у И-16.
> Ant: Ну и где я тебе "реальную" для Ишака найду? -))))
О том и речь. И еще неплохо было бы понять как можно улучшить аэродинамику И-16. :-)
От GSV
К Serge Turchin (14.11.2001 11:24:00)
Дата 14.11.2001 14:08:00

Паааардон...

И еще неплохо было бы понять как можно улучшить аэродинамику И-16. :-)

*****
Кроме шуток сделать там можно было много по аэродинамике.ИМХО- оптимизировать кок винта улучшить герметизацию и качество обработки поверхности тот же фонарь переделать ( :)) ) и т.п. Другой ворос что из этого вышло бы в производстве...
От Serge Turchin
К GSV (14.11.2001 14:08:00)
Дата 14.11.2001 14:11:00

Паааардон...

> И еще неплохо было бы понять как можно улучшить аэродинамику И-16. :-)
> *****
> Кроме шуток сделать там можно было много по аэродинамике.ИМХО- оптимизировать кок винта улучшить герметизацию и качество обработки поверхности тот же фонарь переделать ( :)) ) и т.п. Другой ворос что из этого вышло бы в производстве...

Заметим ЛаГГ и И-16 делали на одном и том же 21-м заводе те же рабочие при том же уровне технологии. А эталонный ЛаГГ за 600 кмвч выходил и делал всех у земли с большим запасом.
От GSV
К Serge Turchin (14.11.2001 14:11:00)
Дата 14.11.2001 15:10:00

????

а при чем здесь Лагг???
От Serge Turchin
К GSV (14.11.2001 15:10:00)
Дата 14.11.2001 16:13:00

????

> а при чем здесь Лагг???
Ну вначале сравнивалось снижение характеристик ЛаГГа в массовом серийном производстве военного времени со скоростью 489 кмвч опытного И-16 испытанного в мирном 39 году с фанерным покрытием крыла и скорее всего с пулеметным вооружением.


От Stepan
К GSV (14.11.2001 14:08:00)
Дата 15.11.2001 06:36:00

Паааардон...

> И еще неплохо было бы понять как можно улучшить аэродинамику И-16. :-)
> *****
> Кроме шуток сделать там можно было много по аэродинамике.ИМХО- оптимизировать кок винта улучшить герметизацию и качество обработки поверхности тот же фонарь переделать ( :)) ) и т.п. Другой ворос что из этого вышло бы в производстве...
>
М-25 и М-62 без редуктора закопотировать достаточно сложно из за большого лба и короткого вала. А кординально улучшенный И-16 это И-180.
Что касается фонаря заведомо открытая кабина с узким козырьком и заголовником выгоднее в аэродинамическом отношении чем снятый и тем более открытый фонарь закрытой кабины. Так что еще неизвестно какую кабину лучше делать если все равно закрывать фонарь не будут.

Степан
От Попов Андрей
К Antipode (13.11.2001 11:49:00)
Дата 14.11.2001 00:46:00

Про фонарики ...

> Джентльмены
> Не знает ли кто чего у И-16 закрытую кабину так и не сделали?
> Ну как всем известно первые толи 3 толи 4 серии И-16 имели закрытую кабину. Это изменили по просбе ВВС. ПОЧЕМУ??? В чём причина??? Ну можно предположить неудачную конструкцию (фонарь сдвигался вперёд)---но ведь её не заменили на лучшую... Впринципе кто мешал сделать откидную как у Ме-109??? Скорость бы сразу выросла особенно у последних серий Ишака перешла бы за 500 видимо
> Обратите внимание и И-180 с открытой кабиной проектировался. Это должно быть как-то отражено в документах.
> Никто не знает???


Судя по различным публикациям сдвижной фонарь на И-16 тип 5 заменили (из-за жалоб на плохое качество плекса). Существует два мнения на сей счет: первое - общепринятое ( И-16 тип 5 отличается от типа 6 именно открытой кабиной) и второе высказанное М.Масловым (И-16 тип 5 - двухпулеметный а тип 6 - трехпулеметный. И все последующие двухпулеметные варианты с открытой кабиной - это все равно тип 5)!
А какая разница как выросла бы скорость на И-16 тип 29 с закрытой кабиной - кто же ее закрывал бы? На тех фото где И-16 тип 5 в полете фонарь никто не закрывал. Хотя таких фото я нашел мало...
От Antipode
К Antipode (13.11.2001 11:49:00)
Дата 14.11.2001 09:11:00

А вот ещё Про фонарики и МиГ

На И-200 был таки фонарь как у месса откидной в сторону. И на МиГ-1 был аж на восьми первых саммолётах. затем заменён сдвижным. По слухам "по просьбам трудящихся" т.к. этот откидной "не мог быть сброшен в полёте".... Интересно почему это не мог? Мне кажеться здесь никаких проблем.
Не будет ли комментариев у кого?


От loki
К Antipode (14.11.2001 09:11:00)
Дата 16.11.2001 14:26:00

А вот ...

> На И-200 был таки фонарь как у месса откидной в сторону. И на МиГ-1 был аж на восьми первых саммолётах. затем заменён сдвижным. По слухам "по просьбам трудящихся" т.к. этот откидной "не мог быть сброшен в полёте".... Интересно почему это не мог? Мне кажеться здесь никаких проблем.
> Не будет ли комментариев у кого?

ИМХО все очень просто
в случае если фонарь забрызгало запотел или просто надо голову высунуть сдвижной намного лучше тогда как откидной можно только совсем сбросить обратно потом в полете один черт не закроешь если сразу не сдует.
От KGI
К Antipode (14.11.2001 09:11:00)
Дата 16.11.2001 19:22:00

О фонарях и о мудрости немцев.

> На И-200 был таки фонарь как у месса откидной в сторону. И на МиГ-1 был аж на восьми первых саммолётах. затем заменён сдвижным. По слухам "по просьбам трудящихся" т.к. этот откидной "не мог быть сброшен в полёте"....

В этом у нас часто и была проблема.Очень часто потакали "просьбам трудящихся".Вот немцы были мудрее.Они на BF-109 сделали так что летать с открытым фонарем было просто невозможно:).Ну представьте только себе эту картину - мессер с открытым вбок фонарем в полете:).Мессершмидт он ведь наверняка прекрасно понимал что пилоты привыкшие летать без фонаря будут продолжать делать это и дальше.Вот и придумал как этого избежать:).И именно в этом мне видится основная причина того что немцы летали с закрытым а наши с открытым фонарем.А вовсе не в мифических ужасах связаных с аварийным покиданием жарой маслом или газами:).

С Уважением.
От Rammstein
К Antipode (13.11.2001 11:49:00)
Дата 14.11.2001 09:32:00

Re: Про фонарики

В одном старом-престаром "Аэрохобби" читал что итальянский МС. 200 тоже в начале проектировался с закрытой кабиной. Но потом из-за ретроградных взглядов ВВС кабину на "Саетте" сделали все-таки открытой:
"Фонарь кабины был особенно примечательным. Пpототип и пеpвые 240 самолетов собранных "Macchi" (т.е. первые 5 партий) имели фонарь закрытого типа с полным задним обзором и хорошей аэродинамической формой подобной обтекаемым каплеобразным фонарям использованых многими истpебителями второй половины войны. Однако этот фонарь не полюбился летчикам-истpебителям того времени которые традиционно были сторонниками открытых кабин на истpебителях-бипланах. После двух эксприментальных вариаций испытанных на одном и том же планере были приняты две боковые панели откидывающиеся на шарнирах. В полевых условиях эти панели иногда снимались а по бокам козырька устанавливались два небольших прозрачных щитка." (www.airwar.ru)
Может быть у итальянцев тоже был плохой плексиглаз ?

R.