От Dinamik
К KGI
Дата 16.11.2001 12:43:00
Рубрики Прочее;

Продолжая ...

> > Все-таки непонятно чем закончилась эпопея с постановкой на заводе №18 в серию "103" согласно приказа НКАПа N 533cc от 17 июня 41-го.
> > Ни у Родионова ни у Сауке я не встретил на этот счет никаких документов.
> Господи ну зачем же Вам понадобился 18 завод:).

Потому что именно на нем планировали начать выпуск "103"

>Вы вот Саукке читали.Значит знаете как обстояло дело с серийным производством Ту-2 на тех заводах на которых он реально выпускался.На 23-м московском например.В 1945 году.

Это не имеет никакого отношения к нашему случаю. С бронекорпусами для Ил-2 тоже не сразу гладко было.

>Ну неужели Вы всерьез думаете что на 18 заводе в военное время после эвакуации дело обстояло бы иначе.

На 166 именно было иначе.

> PS Кстати Вы уж теперь наверное поняли что проектировать 4-х моторный ПБ вовсе не Лаврентий Павлович с пистолетом заставлял Туполева.Так же как и второй пулемет сзади устанавливать на 103У тоже не он:).

Это опять же по-версии Сауке. Как было на самом деле есть три версии...
От KGI
К Dinamik (16.11.2001 12:43:00)
Дата 16.11.2001 13:15:00

Продолжая ...

> >Вы вот Саукке читали.Значит знаете как обстояло дело с серийным производством Ту-2 на тех заводах на которых он реально выпускался.На 23-м московском например.В 1945 году.
> Это не имеет никакого отношения к нашему случаю. С бронекорпусами для Ил-2 тоже не сразу гладко было.

Ну Вы блин даете:).Гладко с бронекорпусами и прочими частями наверняка было не сразу:).Мбыть в 41 было не гладко мбыть даже в 42 или даже в 43.Но уж ни как не в марте 45г:).В этом-то и заключается проблема.

> >Ну неужели Вы всерьез думаете что на 18 заводе в военное время после эвакуации дело обстояло бы иначе.
> На 166 именно было иначе.

На 166 заводе было иначе?? По-моему на 166 заводе было еще хуже.Придется пересказать Саукке близко к тексту:).

Завод N166 с марта по октябрь 1942г выпустил 80 самолетов:
март-апрель - 5шт
апрель-май - 5шт
май-июнь - 10
июнь-июль - 10
июль-август - 10
август-сентябрь - 20
сентябрь-октябрь - 20
При этом на этом заводе проходили совместные заводские и государственные испытания 103В.И длились они с 15 декабря 1941г аж по 1 августа
1942г.Но и к этому сроку их полностью закончить не удалось.Вот что было сказано в заключении по результатам испытаний:

"Самолет 103В 2М-82 проходил совместные (заводские и государственные) с 15 декабря 1941г по 1 августа 1942г Несмотря на длительный срок программа
испытаний выполнена не полностью: не сняты максимальные скорости на второй скорости нагнетателя не сняты характеристики пикирования и не произведены
полеты на дальность.Основные причины затяжки испытаний: неудовлетворительная работа моторов М-82 и длительная доводка ВМГ.Во время
испытаний на самолете было заменено восемь моторов..."

Таким образом нетрудно увидеть что Ту-2 был запущен в серию на 166 заводе мягко говоря не полностью прошедшим гос испытания.
Но дело в том что работа ВМГ была не единственной проблемой.В июне 1942г завод 166 получил приказ НКАП о передаче самолетов Ту-2 для формирования
двух полков направляемых на фронт.До 15 июля завод сдал 7 машин.Еще 8 стояли на заводе.И тут полеты на Ту-2 прешлось прекратить из-за участившихся
случаев аварий при развороте и пробеге при посадке.Они приводили к поломкам шасси мотогондол и консолей.При сдаточных испытаниях 7 и 15 июля на заводе
потерпели аварию 2 самолета Ту-2.Опять же на развороте при пробеге.Такая обстановка вынудила НКАП направить на завод 166 комиссию для выяснения положения
с серийным выпуском Ту-2 под председательством Н.Н.Поликарпова.
Вот так в целом обстояло дело с серийным производством Ту-2 на 166-м заводе до его снятия.

> Это опять же по-версии Сауке. Как было на самом деле есть три версии...

Причем здесь версии Владимир когда и так все очевидно.Бомбардировщик у которого летчик и штурман не имеют непосредственного контакта между собой( а только через какую-то трубу:) не боеспособен при всех его достоинствах.Выходить на цель и бомбить он нормально не сможет.Потому и переместили штурмана к пилоту а на его место поставили стрелка.А если бы не поставили пришлось бы полностью переделывать хвостовую часть.По сути дела совсем другой самолет был-бы уже.Этого делать не стали - видно в серию по быстрее хотели запустить.
От Dinamik
К KGI (16.11.2001 13:15:00)
Дата 16.11.2001 13:51:00

Продолжая ...

> > Это не имеет никакого отношения к нашему случаю. С бронекорпусами для Ил-2 тоже не сразу гладко было.
> Ну Вы блин даете:).Гладко с бронекорпусами и прочими частями наверняка было не сразу:).Мбыть в 41 было не гладко мбыть даже в 42 или даже в 43.Но уж ни как не в марте 45г:).В этом-то и заключается проблема.

Вы внимательно прочитайте про причины этих проблем.

> > >Ну неужели Вы всерьез думаете что на 18 заводе в военное время после эвакуации дело обстояло бы иначе.
> > На 166 именно было иначе.
> На 166 заводе было иначе?? По-моему на 166 заводе было еще хуже.Придется пересказать Саукке близко к тексту:).

Не стоит. На пустом месте создали завод и в декабре сваяли первый самолет. Это ли не показатель эффективности.

> испытаний выполнена не полностью: не сняты максимальные скорости на второй скорости нагнетателя не сняты характеристики пикирования и не произведены полеты на дальность.Основные причины затяжки испытаний: неудовлетворительная работа моторов М-82 и длительная доводка ВМГ.Во время
> испытаний на самолете было заменено восемь моторов..."

Все претензии к Швецову. На Ла-5 тоже моторы меняли при испытаниях.


> Таким образом нетрудно увидеть что Ту-2 был запущен в серию на 166 заводе мягко говоря не полностью прошедшим гос испытания.

И Ил-2 тоже самое. Был запущен всерию не пойдя госов.

>Бомбардировщик у которого летчик и штурман не имеют непосредственного контакта между собой( а только через какую-то трубу:) не боеспособен при всех его достоинствах.


Выходить на цель и бомбить он нормально не сможет.Потому и переместили штурмана к пилоту а на его место поставили стрелка.А если бы не поставили пришлось бы полностью переделывать хвостовую часть.По сути дела совсем другой самолет был-бы уже.Этого делать не стали - видно в серию по быстрее хотели запустить.

А как обстояло дело на на СБ Ил-4 и Пе-2?
От KGI
К Dinamik (16.11.2001 13:51:00)
Дата 16.11.2001 14:17:00

Продолжая ...

> > Ну Вы блин даете:).Гладко с бронекорпусами и прочими частями наверняка было не сразу:).Мбыть в 41 было не гладко мбыть даже в 42 или даже в 43.Но уж ни как не в марте 45г:).В этом-то и заключается проблема.
> Вы внимательно прочитайте про причины этих проблем.

Очень внимательно:).Главная причина была плохая герметизация фюзеляжа.Над устранением которой и трудилось КБ вместе с заводом во исполнение постоновления СМ от 20 июня 1946г(!!).

> > > >Ну неужели Вы всерьез думаете что на 18 заводе в военное время после эвакуации дело обстояло бы иначе.
> > > На 166 именно было иначе.
> > На 166 заводе было иначе?? По-моему на 166 заводе было еще хуже.Придется пересказать Саукке близко к тексту:).

> Не стоит. На пустом месте создали завод и в декабре сваяли первый самолет. Это ли не показатель эффективности.

На каком таком пустом.Вы книжку-то внимательно читали.Не на пустом а на месте бывшего автомобильного завода если память мне не измняет.

> > испытаний выполнена не полностью: не сняты максимальные скорости на второй скорости нагнетателя не сняты характеристики пикирования и не произведены полеты на дальность.Основные причины затяжки испытаний: неудовлетворительная работа моторов М-82 и длительная доводка ВМГ.Во время
> > испытаний на самолете было заменено восемь моторов..."
> Все претензии к Швецову. На Ла-5 тоже моторы меняли при испытаниях.
>

Какие могут быть претензии к Швецову если самолет Ла-5 с тем же самым двиглом и примерно в то же самое время уже воевал.
Ну а какие могут быть претензии к Швецову по поводу аварий при посадке мне это вообще не понятно.

> > Таким образом нетрудно увидеть что Ту-2 был запущен в серию на 166 заводе мягко говоря не полностью прошедшим гос испытания.
> И Ил-2 тоже самое. Был запущен всерию не пойдя госов.

Нет не то же самое. Ил-2 госы прошел еще до войны.А здесь почти год во время войны мудохались а госы так и не прошли.

> Выходить на цель и бомбить он нормально не сможет.Потому и переместили штурмана к пилоту а на его место поставили стрелка.А если бы не поставили пришлось бы полностью переделывать хвостовую часть.По сути дела совсем другой самолет был-бы уже.Этого делать не стали - видно в серию по быстрее хотели запустить.
> А как обстояло дело на на СБ Ил-4 и Пе-2?

А Вы что не знаете.У Пе-2 штурман сидел аккурат за правым плечем летчика.А у Ил-4 дык вообще штурман мог управлять самолетом - у него и ручка была и сектора.
От Dinamik
К KGI (16.11.2001 14:17:00)
Дата 16.11.2001 14:26:00

Продолжая ...

> > Вы внимательно прочитайте про причины этих проблем.
> Очень внимательно:).Главная причина была плохая герметизация фюзеляжа.Над устранением которой и трудилось КБ вместе с заводом во исполнение постоновления СМ от 20 июня 1946г(!!).

Еще внимательнее прочтите. Хотя ... ладно я Вам как-нить сам процитирую.

>На пустом месте создали завод и в декабре сваяли первый самолет. Это ли не показатель эффективности.
> На каком таком пустом.Вы книжку-то внимательно читали.Не на пустом а на месте бывшего автомобильного завода если память мне не измняет.

Память не изменяет но попытки анализа не прослеживается.

> > Все претензии к Швецову. На Ла-5 тоже моторы меняли при испытаниях.
> >
> Какие могут быть претензии к Швецову если самолет Ла-5 с тем же самым двиглом и примерно в то же самое время уже воевал.

Речь шла о весне. А вот осенью в "примерно тоже самое время" как и Ла-5 воевал и Ту-2 на Калининском. И отлично воевал. А как воевал Ла-5 см. мой постинг про отчет. И как там себя вел мотор будет позже.
Вы вообще знаете что при температуре ниже плюс 5 М-82 было проблематично завести? А теперь вспомним какая обычно температура в Омске весной.

>>И Ил-2 тоже самое. Был запущен всерию не пойдя госов.
> Нет не то же самое. Ил-2 госы прошел еще до войны.

Нет серийный Ил-2 не прошел госы. Надеюсь разницу между заводскими испытаниями и государственными вы знаете.

>А здесь почти год во время войны мудохались а госы так и не прошли.

Устал.

-(