От amyatishkin
К Уткин Игорь
Дата 24.05.2005 16:20:24
Рубрики Люди и авиация; до 1936 г.;

Малость не того момент

>В августе 1916 года Ткачев возглавил 1-ю истребительную авиагруппу, в которую вошли 2, 4 и 19-й авиаотряды. Свое первое боевое крещение летчики авиагруппы получили во время прорыва воздушной блокады немецкой авиации в сентябре 1916 года под Луцком. В начале 1917 года полковник Ткачев был назначен командиром авиадивизиона, потом - инспектором авиации Юго-Западного фронта, а с 6 июня 1917 года Ткачев стал начальником Полевого управления авиации и воздухоплавания при Штабе Верховного Главнокомандующего, по сути - главой авиации России.
>В 1917 году Ткачев завершил работу над первым в своем роде в истории развития русской авиации пособием - "Материалы по тактике воздушного боя", составленным на основании боевой практики в Луцком районе осенью 1916 года. В этом документе, как показал дальнейший ход событий, он заложил фундамент для развития тактики истребительной авиации в России.

Как тут относятся работы Крутеня "Воздушный бой", "Создание истребительских групп в России", "Кричащие нужды русской авиации"? и тд и тп?
От В.Кондратьев
К amyatishkin (24.05.2005 16:20:24)
Дата 24.05.2005 16:34:20

Извините, недопонял формулировку вопроса

>Как тут относятся работы Крутеня "Воздушный бой", "Создание истребительских групп в России", "Кричащие нужды русской авиации"? и тд и тп?

К чему относятся?
От amyatishkin
К В.Кондратьев (24.05.2005 16:34:20)
Дата 24.05.2005 18:29:28

Re: Извините, недопонял...

Перестарался с цитированием.

>>>В 1917 году Ткачев завершил работу над первым в своем роде в истории развития русской авиации пособием - "Материалы по тактике воздушного боя", В этом документе, как показал дальнейший ход событий, он заложил фундамент для развития тактики истребительной авиации в России.

>>Как тут относятся работы Крутеня "Воздушный бой", "Создание истребительских групп в России", "Кричащие нужды русской авиации"? и тд и тп?

Понятнее? ИМХО, у Крутеня работы 15-16-17 годов, и типа приписыванию Ткачеву лавров первоописателя.
Ферштейн?
От В.Кондратьев
К amyatishkin (24.05.2005 18:29:28)
Дата 24.05.2005 19:17:11

Re: Извините, недопонял...

>>>Как тут относятся работы Крутеня "Воздушный бой", "Создание истребительских групп в России", "Кричащие нужды русской авиации"? и тд и тп?
>
>Понятнее? ИМХО, у Крутеня работы 15-16-17 годов, и типа приписыванию Ткачеву лавров первоописателя.
>Ферштейн?

Благодарю за разъяснение :)
А разве первая работа Крутеня по истребительной авиации не в 16-м году вышла? И потом, что значит "первоописатель"? Все зависит от того, насколько книга Ткачева Ткачева оригинальна и насколько она повторяет (или не повторяет) брошюры Крутеня, а также "Приемы ведения воздушного боя" И.А.Орлова. Кстати, некоторые из брошюр Крутеня (а это именно небольшие брошюры всего по 6-12 страниц карманного формата и довольно крупным шрифтом) напечатаны уже после издания ткачевского "Материала по тактике воздушного боя".
В общем, чтоб делать выводы надо все читать и сравнивать, но я имел возможность ознакомиться только с некоторыми крутеневскими брошюрами и отдельными фрагментами книги Ткачева.
От amyatishkin
К В.Кондратьев (24.05.2005 19:17:11)
Дата 25.05.2005 15:59:34

Re: Извините, недопонял...

>А разве первая работа Крутеня по истребительной авиации не в 16-м году вышла?
Мне кажется в 1915 первая. Только не помню, где это читал.
>И потом, что значит "первоописатель"? Все зависит от того, насколько книга Ткачева Ткачева оригинальна и насколько она повторяет (или не повторяет) брошюры Крутеня, а также "Приемы ведения воздушного боя" И.А.Орлова.
Скажем так: Если Уткин имеет отношение к приведенному тексту, то этот момент надо слегка развить в сторону доказательства превосходства труда Ткачева, либо слегка размыть.
Просто Крутеня много чаще поминают в этой области.
От Уткин Игорь
К amyatishkin (25.05.2005 15:59:34)
Дата 25.05.2005 17:50:33

Re: Извините, недопонял...

>Скажем так: Если Уткин имеет отношение к приведенному тексту, то этот момент надо слегка развить в сторону доказательства превосходства труда Ткачева, либо слегка размыть.
Уткин к приведеному тексту имеет самое потребительское отношение.:) http://www.fstanitsa.ru/glk_tkachev.shtml
http://www.aviaport.ru/news/2004/01/15/69784.html
http://www.airwar.ru/history/aces/ace1ww/pilot/tkachev.html
http://avia.po-russky.ru/news/news38.html
"В начале сентября 1915 года руководителем авиации в действующей армии великим князем Александром Михайловичем был представлен на рассмотрение Ставки Верховного главнокомандующего "Проект новой организации авиационных частей", определявший развитие русской авиации на ближайшую перспективу. В нем были учтены предложения многих русских летчиков.Так, начальник 20-го корпусного авиаотряда есаул В.М.Ткачев обоснованно выступил с предложениями о создании истребительных авиационных отрядов. Предложенный Проект был одобрен Верховным главнокомандующим и признавался в качестве нового плана в дальнейшем развитии русской авиации. Но имеющиеся скудные возможности по снабжению фронта авиационной техникой и вооружением не позволили в 1915 году приступить к формированию истребительной авиации в России.
Полковник Алексей ПАШКОВ,
начальник военно-исторической группы
отдела оперативного управления Главного штаба ВВС.
Василий ГОЛОТЮК
научный сотрудник Военного университета
противовоздушной обороны
"Вестник воздушного флота"; 3.2001
http://www.rustrana.ru/print.php?nid=763
http://www.hrono.ru/biograf/bio_t/tkachev_vm.html
http://admkrai.kuban.ru/news/region/2003-38/10510.html

От Уткин Игорь
К Уткин Игорь (25.05.2005 17:50:33)
Дата 26.05.2005 09:21:36

А что нам скажет тов. П.Д.Дузь? (+)

"Храбрым и умелым летчиком зарекомендовал себя В.М.Ткачев. В конце 1916г. он выпустил "Материл по тактике воздушного боя", составленный на основани боевой практики в Луцком районе осенью 1916г. В нем перечислены и рассмотрены: требования к пилоту. ведущему бой, боевые элементы аэроплана, вопросы вооружения, искусство пилотажа, меткость стрельбы, умение учитывать обстановку во время боя, основные принципы боя - внезапность, маневры, способы атаки и пр. В УЧЕБНИКЕ [!- выделено Уткиным] давались указания, как вести бой целыми эскадрильями истребительной авиации. При этом подчеркивалось, что целью активных воздушных средств (истребительных) является бой, бой решительный на малой дистанции, так как только в этом случае можно с большой уверенностью рассчитывать на победу."(стр.297)История воздухоплавания и авиации в России. Июль 1914г. - октябрь 1917г. - 2-е изд. М.:Машиностроение,1986г.
Рецезент В.Н.Бычков
Редактор д-р ист. наук В.С.Шумихин
Примечание: Первое издание этой книги вышло в 1960г. под названием "История воздухоплавания и авиации в СССР. Период первой мировой войны".