От Моцарт
К Antipode
Дата 11.11.2001 04:37:00
Рубрики Прочее;

Фонари

> > > До 42 да даже в бою с открытым фонарем пилотировали но позже так делали только самоубийцы :) либо когда обзор чрезвычайно необходим всем остальным разъяснили что есть скорость. Помнится даже приказ был.
> Ant: Ну ка приказ в студию.. Это даже интересно...

Приказ для рядового летчика действителен не только от наркома обороны но и от комэска ст.л-та Пупкина.
За неисполнение даже мотивированное могут сгноить.Это армия...

> > А кто-нибудь видел летящий "мессер" с открытым фонарем? Не видел по причине невозможности такого.Но разве это говорит о том что немецкие летчики не хотели заглянуть себе за хвост? Был бы фонарь сдвижно я уверен тот же Хартманн так и летал на охоту.
> Ant: Моцарт фонать не для того открывали чтобы под хвост заглядывать (его кстати и с открытыл фонарём невозможно да и зерькало у бошей было для этого). Фонарь открывали: (1) чтоб не згореть с машиной (2) для вентиляции--жарко в Ла было (3) плекс был поганый--видимость затруднял. Но по моему пунк (1) единственно честный ответ... (побуждения бывают двух сортов: благородные и истинные)

Согласен был комплекс причин.

> > Посмотрите на "Корсары" или "Хеллкеты". Масса фото-кино материалов где оные с открытыми фонарями.И не потому что в тропиках жарко а потому что гаргрот мешает обзору назад.
> Ant: или потому что не могли их сдвинуть.
>
> > > > Дело в аеродинамике и скоростном напоре воздуха.
> > > >> То что у наших самолетов фонарь не сбрасывался это действительно недостаток. На том же ФВ летчик мог и на большой скорости выпрыгнуть создав отрицательную перегрузку.
> > А где вы видели подбитый самолет устремившийся в небеса для создания положительной перегрузки. ИМХО все сбитые самолеты падают на землю (или в воду но этим занимаются на флоте :)) и ничего специально создавать не надо.
> Ant: А Вы уверены что для отрицательной перегрузки обязательно "устремляться в небеса"? :-)

Согласен если самолет перевернулся на спину и пикирет то перегрузка как раз вдавливает пилота в кресло.


> > Фонарь же сдвигается по потоку а не против его и непонятно как оный может помешать его сдвинуть.
> Ant: Вы кто по профессии? Если не понимаете то Вы спросите спросите...

Я связист но не идиот.
Если же хотите просветить меня насчет пограничного слоя то зря.
Если вы хотите сказать что он оказывает настолько большое давление на фонарь что его невозможно сдвинуть - то и пилот не выпрыгнет зачем на фонарь бочки катить?
> >
 Наоборот напором при пикировании фонарь бывало срывало! как и лючки.
> > Да. пиропатрон хорошая вешь но почему то англичане клали в кабину ломик для взлома фонаря.
> Ant: Откуда инфа?

1.Из статьи про амер аса Гуадалканала Джо Фосса. Группа Ф4Ф разогналась на пикировании до (непомню сколько км/ч да и не важно ПВД врут на такой скорости). У самого Фосса сорвало фонарь и крышки лючков у других только лючки.

2.А про штатную фомку в Спитфайре почти все монографии упоминают.Его хорошо видно при открытой дверце кабины вложенным в углубление.
От Antipode
К Моцарт (11.11.2001 04:37:00)
Дата 11.11.2001 05:39:00

Фонари

> > > > До 42 да даже в бою с открытым фонарем пилотировали но позже так делали только самоубийцы :) либо когда обзор чрезвычайно необходим всем остальным разъяснили что есть скорость. Помнится даже приказ был.
> > Ant: Ну ка приказ в студию.. Это даже интересно...
> Приказ для рядового летчика действителен не только от наркома обороны но и от комэска ст.л-та Пупкина.
> За неисполнение даже мотивированное могут сгноить.Это армия...

Ant: Вот был приказ в танках люки закрывать. так злые языки клевещют что не щакрывали из палочки подкладывали и не закрывали. Боялись понимаешь что не успеют из танка выскочить.
А комэск Пупкин и сам жить хочет если летает на боевые. Чё он будет кого "гноить" из боевых товарищей? так ведь и в бою без поддержки можно остаться

> > > А кто-нибудь видел летящий "мессер" с открытым фонарем? Не видел по причине невозможности такого.Но разве это говорит о том что немецкие летчики не хотели заглянуть себе за хвост? Был бы фонарь сдвижно я уверен тот же Хартманн так и летал на охоту.
> > Ant: Моцарт фонать не для того открывали чтобы под хвост заглядывать (его кстати и с открытыл фонарём невозможно да и зерькало у бошей было для этого). Фонарь открывали: (1) чтоб не згореть с машиной (2) для вентиляции--жарко в Ла было (3) плекс был поганый--видимость затруднял. Но по моему пунк (1) единственно честный ответ... (побуждения бывают двух сортов: благородные и истинные)
> Согласен был комплекс причин.
> > > Посмотрите на "Корсары" или "Хеллкеты". Масса фото-кино материалов где оные с открытыми фонарями.И не потому что в тропиках жарко а потому что гаргрот мешает обзору назад.
> > Ant: или потому что не могли их сдвинуть. Все не могли---и бритты не могли и амеры

> >
> > > Фонарь же сдвигается по потоку а не против его и непонятно как оный может помешать его сдвинуть.
> > Ant: Вы кто по профессии?
> Я связист но не идиот.
> Если же хотите просветить меня насчет пограничного слоя то зря.
> Если вы хотите сказать что он оказывает настолько большое давление на фонарь что его невозможно сдвинуть - то и пилот не выпрыгнет зачем на фонарь бочки катить?
> > >
> Наоборот напором при пикировании фонарь бывало срывало! как и лючки.
> > > Да. пиропатрон хорошая вешь но почему то англичане клали в кабину ломик для взлома фонаря.
> > Ant: Откуда инфа?
> 1.Из статьи про амер аса Гуадалканала Джо Фосса. Группа Ф4Ф разогналась на пикировании до (непомню сколько км/ч да и не важно ПВД врут на такой скорости). У самого Фосса сорвало фонарь и крышки лючков у других только лючки.
> 2.А про штатную фомку в Спитфайре почти все монографии упоминают.Его хорошо видно при открытой дверце кабины вложенным в углубление.
От Antipode
К Моцарт (11.11.2001 04:37:00)
Дата 11.11.2001 05:46:00

Пардон, опять не туда нажал


> > > Фонарь же сдвигается по потоку а не против его и непонятно как оный может помешать его сдвинуть.
> > Ant: Вы кто по профессии?
> Я связист но не идиот.
> Если же хотите просветить меня насчет пограничного слоя то зря.
> Если вы хотите сказать что он оказывает настолько большое давление на фонарь что его невозможно сдвинуть - то и пилот не выпрыгнет зачем на фонарь бочки катить?
> > >

Ant: никто и не подозревает Вас в идиотизме. А погранслой здесь абсолютно не при делах. ИМХО При попытке открыть фонарь в кабине возникало разрежение и препятствовало открыванию (причём критичны первые миллиметры-сантиметры).
Я так понимаю что эта проблема была у всех а фонарь Мессера вручную вообще в воздухе фиг откроешь. Вот и стоило приспособу предусматреть на крайний случай "штатную фомку" (хотя её и заранее вделать в конструкцию можно)

> Наоборот напором при пикировании фонарь бывало срывало! как и лючки.
> > > Да. пиропатрон хорошая вешь но почему то англичане клали в кабину ломик для взлома фонаря.
> > Ant: Откуда инфа?
> 1.Из статьи про амер аса Гуадалканала Джо Фосса. Группа Ф4Ф разогналась на пикировании до (непомню сколько км/ч да и не важно ПВД врут на такой скорости). У самого Фосса сорвало фонарь и крышки лючков у других только лючки.
> 2.А про штатную фомку в Спитфайре почти все монографии упоминают.Его хорошо видно при открытой дверце кабины вложенным в углубление.
От Экзот
К Antipode (11.11.2001 05:46:00)
Дата 11.11.2001 11:23:00

Замечание с места (+)

Снова привет - как то перекинулись парой постов в ВИФ-1
И я снова встреваю... :)

> Ant: никто и не подозревает Вас в идиотизме. А погранслой здесь абсолютно не при делах. ИМХО При попытке открыть фонарь в кабине возникало разрежение и препятствовало открыванию (причём критичны первые миллиметры-сантиметры).


Вот с этого места поподробнее - с какой радости в кабине то возникает разрежение?? :)) Скорее уж наоборот - статическое давление в кабине больше => возникает поддавливающая сила вверх... Но... Фонарь то насколько я знаю двигался на роликах и при сдвигании назад существенного затруднения поперечная сила вызвать не могла.

С наилучшими
Сергей
От Antipode
К Экзот (11.11.2001 11:23:00)
Дата 11.11.2001 23:17:00

Замечание ...


> > Ant: ИМХО При попытке открыть фонарь в кабине возникало разрежение и препятствовало открыванию (причём критичны первые миллиметры-сантиметры).
>
> Вот с этого места поподробнее - с какой радости в кабине то возникает разрежение?? :)) Скорее уж наоборот - статическое давление в кабине больше => возникает поддавливающая сила вверх... Но... Фонарь то насколько я знаю двигался на роликах и при сдвигании назад существенного затруднения поперечная сила вызвать не могла.

Ant: А почему статическое давление выше?
Мне сдаётся что в самый момент открытия (первые миллиметры буквально) в кабине создаётся зона пониженного давления. Это и припятствует открыванию. Причём всё равно в какую сторону тянуть. А вот если разбить стекло (как в кино из пистолета) то движение сдвижной части никак на давление в кабине уже не влияет и её сдвинуть проблем быть не должно
От Экзот
К Antipode (11.11.2001 23:17:00)
Дата 12.11.2001 12:27:00

Замечание ...

>
> > > Ant: ИМХО При попытке открыть фонарь в кабине возникало разрежение и препятствовало открыванию (причём критичны первые миллиметры-сантиметры).
> >
> > Вот с этого места поподробнее - с какой радости в кабине то возникает разрежение?? :)) Скорее уж наоборот - статическое давление в кабине больше => возникает поддавливающая сила вверх... Но... Фонарь то насколько я знаю двигался на роликах и при сдвигании назад существенного затруднения поперечная сила вызвать не могла.
> Ant: А почему статическое давление выше?
> Мне сдаётся что в самый момент открытия (первые миллиметры буквально) в кабине создаётся зона пониженного давления. Это и припятствует открыванию. Причём всё равно в какую сторону тянуть. А вот если разбить стекло (как в кино из пистолета) то движение сдвижной части никак на давление в кабине уже не влияет и её сдвинуть проблем быть не должно


Прошу по доброму - не говорите тогда никому что мол не знаете - так спрашивайте... Без наездов и попыток обидеть просто во избежание флеймования...
Статическое давление... Вспомните Бернулли - в кабине скорость потока равна нулю.
Если уж подходить строго то разрежение возникает в слое ограниченном торцом сдвигаемой части и торцом козырька равен он по толщине толщине переплёта... В абсолютной величине - какая будет сила? :)) А в первые мм см давление в кабине выравнивается отсосом из неё воздуха.
Если где то не прав аэродинамики-практики поправят.

С наилучшими
Сергей
От Antipode
К Экзот (12.11.2001 12:27:00)
Дата 13.11.2001 11:35:00

Замечание ...


> Прошу по доброму - не говорите тогда никому что мол не знаете - так спрашивайте... Без наездов и попыток обидеть просто во избежание флеймования...

Ant: Был неправ... печень блин

> Статическое давление... Вспомните Бернулли - в кабине скорость потока равна нулю.

Ant: Ну теоретически две возможности видятся. Та что вы предлогаете (и про это я думал тоже поверьте) такова: давление в оптекающем фонарь потоке много ниже давления в кабине. При этом сдвижную часть фонаря тянет вверх.
Сдесь несколько вещей: (1) а как устроены те ролики с какой они стороны? Типа если фонарь на них лежит то какие проблемы? Или они с двух сторон сверху и снизу?
(2) Тогда у месса с открыванием точно никаких проблем и именно такие фонари всем-всем-всем и надо делать (они и герметезируются проще) (3) Почему фонарь открылся после выстрела в него из пистолета (как упомянуто Форжером)?
(3)

> Если уж подходить строго то разрежение возникает в слое ограниченном торцом сдвигаемой части и торцом козырька равен он по толщине толщине переплёта... В абсолютной величине - какая будет сила? :)) А в первые мм см давление в кабине выравнивается отсосом из неё воздуха.
> Если где то не прав аэродинамики-практики поправят.
> С наилучшими
> Сергей
От Dinamik
К Antipode (13.11.2001 11:35:00)
Дата 13.11.2001 14:07:00

Замечание ...

> Ant: Ну теоретически две возможности видятся. Та что вы предлогаете (и про это я думал тоже поверьте) такова: давление в оптекающем фонарь потоке много ниже давления в кабине. При этом сдвижную часть фонаря тянет вверх.
> Сдесь несколько вещей: (1) а как устроены те ролики с какой они стороны? Типа если фонарь на них лежит то какие проблемы? Или они с двух сторон сверху и снизу?

Я не видел чертежа фонаря у Ла-5 в разрезе но со стороны кажется буд-то там и роликов-то нет никаких. Ездит на полозьях. Вроде как все логично сдвижную часть фонаря тянет вверх и она своими полозъями прижимается к полозьям неподвижной части.
Или еще какие объяснения будут? -)
От matveich
К Dinamik (13.11.2001 14:07:00)
Дата 13.11.2001 14:43:00

Замечание ...

Не удержусь и скажу:
Вы думаете там ролики? То есть фонарь исключительно по роликам едет? И у P-40 например?


От Dinamik
К matveich (13.11.2001 14:43:00)
Дата 13.11.2001 15:26:00

Замечание ...

> Не удержусь и скажу:
> Вы думаете там ролики? То есть фонарь исключительно по роликам едет?

Я не думаю. По-моему из моего постинга это видно. Кстати что там на самом деле?
От matveich
К Dinamik (13.11.2001 15:26:00)
Дата 13.11.2001 15:28:00

Замечание ...

ТО ЖЕ ЧТО И НА ЛА А ТАКЖЕ НА Р-51 СПИТФАЕРАХ И Т.Д. И Т.П.
От Dinamik
К matveich (13.11.2001 15:28:00)
Дата 13.11.2001 15:37:00

Замечание ...

> ТО ЖЕ ЧТО И НА ЛА А ТАКЖЕ НА Р-51 СПИТФАЕРАХ И Т.Д. И Т.П.

Да что Вы все загадками говорите. Что тоже-то? На Аэрокобре вот дверь была. -)
От matveich
К Dinamik (13.11.2001 15:37:00)
Дата 13.11.2001 15:43:00

Замечание ...

> Да что Вы все загадками говорите. Что тоже-то? На Аэрокобре вот дверь была. -)

Ага а на Hе-51 и кучи других вообще ничего не было.
Кто сказал: Ездит на полозьях? Вот на этих самых полозьях и ездит или вы думаете что на Fw 190 робот-манипулятор фонарь снимал? :)
От Dinamik
К matveich (13.11.2001 15:43:00)
Дата 13.11.2001 15:53:00

Замечание ...

> Кто сказал: Ездит на полозьях? Вот на этих самых полозьях и ездит

Уряяя я сказал точнее предположил! :-))
От Александр Орлов
К Моцарт (11.11.2001 04:37:00)
Дата 11.11.2001 12:00:00

Фонари

> Приказ для рядового летчика действителен не только от наркома обороны но и от комэска ст.л-та Пупкина.
> За неисполнение даже мотивированное могут сгноить.Это армия...

Все верно но были указания и более высоких инстанций.

> Если же хотите просветить меня насчет пограничного слоя то зря.
> Если вы хотите сказать что он оказывает настолько большое давление на фонарь что его невозможно сдвинуть - то и пилот не выпрыгнет зачем на фонарь бочки катить?

Именно это и происходит на больших скоростях.

> Наоборот напором при пикировании фонарь бывало срывало! как и лючки.

Лючки так сказать отсасывало.

> 1.Из статьи про амер аса Гуадалканала Джо Фосса. Группа Ф4Ф разогналась на пикировании до (непомню сколько км/ч да и не важно ПВД врут на такой скорости).

Ну эту тарахтелку до таких скоростей не разгонишь но это детали.