От Viggen
К All
Дата 22.05.2005 02:08:23
Рубрики Люди и авиация; Авиатехника; 1936-1945 гг.;

Авиа-танковый кошмар :)

Давно хотел спросить, да только сейчас вспомнил. В июне-августе 44-го Kampfgeschwader 1 "Hindenburg" на Хе 177А действовала в составе 6-го воздушного флота на центральном участке Восточного фронта. Согласно "The Last Year of the Luftwaffe", в июле до сорока "Грифов" было использовано для атаки парами прорвавшихся танков с малых высот. Около четверти было потеряно, в основном от атак истребителей. Я никогда не встречал упоминаний об этом в мемуарной литературе, хотя мне кажется, что должны были много чего написать в связи с уникальностью случая. Известно-ли что-нибудь о заявках ВВС КА против Хе 177 в этот период?
Вообще, четырехмоторный бомбардировщик атакующий танки - это зрелище не для слабонервных :)))

С уважением, Viggen
От Попов Андрей
К Viggen (22.05.2005 02:08:23)
Дата 22.05.2005 22:42:07

ссылка по теме

https://vif2ne.su/nvi/forum/4/archive/14/14555.htm
От Varvar
К Viggen (22.05.2005 02:08:23)
Дата 22.05.2005 20:29:30

Re: Авиа-танковый кошмар...

Вот что в "Войне в воздухе" написано: http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/AirWar/57/12.htm
"В 1944 году на Восточном фронте появился бомбардиро­вочный полк, оснащенный машинами Не 177. Это был Kampfgeschwader I «Hindenburg». Полк дислоцировался на тер­ритории Восточной Пруссии. Закончив подготовку, в мае 1944 года на аэродромы Провеен и Зераппен в районе Кенигсберга прибыла I./KG 1. К концу месяца обучение завершили и две другие группы полка. Полком командовал подполковник Карл фон Ризен. Первые боевые вылеты полк совершил в начале июня. Немцы действовали с больших высот, поэтому почти не несли потерь от советских истребителей. Полк бомбил Псков, Смоленск, Невель и другие города. 16 июня 1944 года 87 самолетов провели налет на Великие Луки. Бомбометание с большой высоты было хоть и безопас­ным, но совершенно бесполезным заня­тием. После того, как советские войска начали наступление в Белоруссии, бом­бардировщики из KG 1 часто были единственным фактором, способным сдержать продвижение советских тан­ковых колон."
Про колонны есть упоминание, но про высоты нет, но думает очень мало вероятно чтоб с малых это было, может они работали по скоплениям танков, как иначе по другому применять тяжёлую машину по танкам.
С важением, Varvar
От Jager
К Varvar (22.05.2005 20:29:30)
Дата 22.05.2005 22:20:15

Re: Авиа-танковый кошмар...

Всем привет!

Открываем М.Хольма и смотрим...
По базированию на ВФ в июне-июле отметились Stab и II./KG1. Потери (боевые/небоевые/ремонт): Stab - 0/0/0, II./KG1 - 5/0/0.

И Вам того же, Jager
От Попов Андрей
К Jager (22.05.2005 22:20:15)
Дата 22.05.2005 22:39:14

Re: Авиа-танковый кошмар...

И что же его расформировали?
Самолеты устарели или все летчики заболели?
:о)
От Viggen
К Попов Андрей (22.05.2005 22:39:14)
Дата 22.05.2005 23:00:04

Топливо у немцев кончилось

Но все-таки с потерями что-то не то... Согласно посту уважаемого Михаила Быкова https://vif2ne.su/nvi/forum/0/co/73349.htm 15 потерь всего и максимум 4 боевых, а Griehl и Price пишут о минимум десяти только пртив танков. Непонятно...

С уважением, Viggen
От М.Быков
К Попов Андрей (22.05.2005 22:39:14)
Дата 22.05.2005 22:55:01

Re: Авиа-танковый кошмар...

Салют!
>И что же его расформировали?
>Самолеты устарели или все летчики заболели?

Реально среди потерь КГ1 в июне1944 - 9 Хе-177, в июле - 4, в августе - 2. Среди них "железно" боевых (Feindbeschuß) - одна и по неизвестным причинам (Unbekannt) - 3.

Остальные -

Bedienungsfehler
Motorstörung
Absturz
Zusammenstoß
Motorschaden
Bodenberührung
Absturz beim Start

Процент повреждений везде - не известен.
От Попов Андрей
К М.Быков (22.05.2005 22:55:01)
Дата 22.05.2005 23:05:41

Re: Авиа-танковый кошмар...

Привет Миша!

У меня к Holm-у претензий нет. Просто Griehl другие вещи пишет. И в данном случае я склонен верить Griehl, потому что это он написал книжку по He177.
Ведь что случилось с остатками KG1 осенью 1944г - все пустили на металлолом. Про потери см. пример выше. Это тоже из Griehl-я. Он ведь это не выдумал?
Какая разница какой процент повреждений получил тот или иной самолет, если не стало целой части?

Чего не так, извините :о)

С уважением, Попов Андрей
От Varvar
К Попов Андрей (22.05.2005 23:05:41)
Дата 23.05.2005 11:50:09

Re: Авиа-танковый кошмар...



>И в данном случае я склонен верить Griehl, потому что это он написал книжку по He177.

Не подскажите что за книжка, интересно почитать, и где можно приобрести или скачать?
С уважением, Varvar
От В.Кондратьев
К Viggen (22.05.2005 02:08:23)
Дата 22.05.2005 14:37:45

Re: Авиа-танковый кошмар...

>Давно хотел спросить, да только сейчас вспомнил. В июне-августе 44-го Kampfgeschwader 1 "Hindenburg" на Хе 177А действовала в составе 6-го воздушного флота на центральном участке Восточного фронта. Согласно "The Last Year of the Luftwaffe", в июле до сорока "Грифов" было использовано для атаки парами прорвавшихся танков с малых высот.

Может, они еще и пикировали? :)

>Я никогда не встречал упоминаний об этом в мемуарной литературе, хотя мне кажется, что должны были много чего написать в связи с уникальностью случая. Известно-ли что-нибудь о заявках ВВС КА против Хе 177 в этот период?

Помнится, в "Ваффен арсенале", посвященном "Грайфу", было упоминание о том, что они применялись летом 44-го во время боев в Белоруссии в качестве обычных бомбардировщиков против ж-д узлов и мест сосредоточения советских войск, понеся при этом значительные потери. Там же была фотка подбитого и севшего "на брюхо" в ходе этих боев "Грайфа". Но про атаки танков с малых высот там ничего не сказано.

>Вообще, четырехмоторный бомбардировщик атакующий танки - это зрелище не для слабонервных :)))

Вообще-то, он выглядит как двухмоторный. :)

>С уважением, Viggen

Взаимно, Вячеслав.
От Попов Андрей
К В.Кондратьев (22.05.2005 14:37:45)
Дата 22.05.2005 19:08:21

Re: Авиа-танковый кошмар...

Приветствую!

> Но про атаки танков с малых высот там ничего не сказано.

Про атаки с малых высот есть у Griehl-я в He177

С уважением, А. Попов
От Alex
К В.Кондратьев (22.05.2005 14:37:45)
Дата 22.05.2005 17:22:28

Re: Авиа-танковый кошмар...

>Может, они еще и пикировали? :)

Их под такую возможность проектировали.

>Вообще-то, он выглядит как двухмоторный. :)

Только размеры четырехмоторного - сравните с B-17, соответствующие габариты совпадают +/- полметра.
От В.Кондратьев
К Alex (22.05.2005 17:22:28)
Дата 22.05.2005 17:46:00

Re: Авиа-танковый кошмар...

>>Может, они еще и пикировали? :)
>
>Их под такую возможность проектировали.

Именно потому я и задал этот полушутливый вопрос.

>>Вообще-то, он выглядит как двухмоторный. :)

>Только размеры четырехмоторного - сравните с B-17, соответствующие габариты совпадают +/- полметра.

В небе, где нет сравнительных ориентиров, определить размеры объекта, а также расстояние до него, довольно сложно.
От Alex
К В.Кондратьев (22.05.2005 17:46:00)
Дата 22.05.2005 17:48:31

Re: Авиа-танковый кошмар...

>В небе, где нет сравнительных ориентиров, определить размеры объекта, а также расстояние до него, довольно сложно.

Т.е., если бы у него был один винт - принимали бы за истребитель?
От ZaReznik
К Alex (22.05.2005 17:48:31)
Дата 23.05.2005 19:53:19

Re: Авиа-танковый кошмар...

>>В небе, где нет сравнительных ориентиров, определить размеры объекта, а также расстояние до него, довольно сложно.
>
>Т.е., если бы у него был один винт - принимали бы за истребитель?

А почему бы и нет?
Пример: Испания; Не.70 опознавали в качестве Bf.109
От Alex
К ZaReznik (23.05.2005 19:53:19)
Дата 23.05.2005 21:36:26

Речь идет о МАЛОЙ высоте - по фигу, сколько пупочек на крыле... (-)
От ZaReznik
К Alex (23.05.2005 21:36:26)
Дата 23.05.2005 21:46:42

Речь идет о ракурсе и расстоянии (а высота пофиг) :))

Плюс нужен кто-то шибко грамотный.
(ну чтоб про В-17 что-то конкретное мог для сравнения сказать)
От Alex
К ZaReznik (23.05.2005 21:46:42)
Дата 23.05.2005 21:49:47

Я гляжу, у Вас нынче игривое настроение! С чего разговор начался - помните?

Принципиально или нет при совпадении габаритов, чтобы на крыле было две мотогондолы, или четыре, для произведения впечатления на тех, кто наблюдает низковысотный полет этой херни:)
От ZaReznik
К Alex (23.05.2005 21:49:47)
Дата 23.05.2005 22:16:21

Помню (про Не-177 якобы на ПМВ)

>Принципиально или нет при совпадении габаритов, чтобы на крыле было две мотогондолы, или четыре, для произведения впечатления на тех, кто наблюдает низковысотный полет этой херни:)

С достаточного большого расстояния никто из наземных наблюдателей ничего внятного и конкретного о размерах не скажет.

С близкого расстояния: будет "большой двухмоторный самолет" или "очень большой двухмоторный самолет" (причем для фразы "очень большой" нужен наблюдатель, который имел возможность видеть и запомнить, скажем, Ju-88, He-111 в таких же условиях)

Есть обратные варианты: например, двухмоторник со здоровыми крыльевыми ПТБ (или контейнерами, скажем) может быть опознан как четырехмоторник.
От Alex
К ZaReznik (23.05.2005 22:16:21)
Дата 23.05.2005 22:34:41

Re: Помню (про...

>С близкого расстояния: будет "большой двухмоторный самолет" или "очень большой двухмоторный самолет" (причем для фразы "очень большой" нужен наблюдатель, который имел возможность видеть и запомнить, скажем, Ju-88, He-111 в таких же условиях)

Вопрос был - для слабонервных или неслабонервных зрелище - увидеть атаку на бреющем Хе-177. Я думаю - среди увидевших его или Б-17, слабонервных будет примерно поровну, и побольше, чем в другой подопытной группе, которой покажут Хе-111 или Ю-88:)

>Есть обратные варианты: например, двухмоторник со здоровыми крыльевыми ПТБ (или контейнерами, скажем) может быть опознан как четырехмоторник.

Про какого-то словацкого, ЕМНИП, аса читал - он атаковал Ме-110 с ПТБ, приняв его за четырехмоторный "Либерейтор" (О как!) и сбил, а уцелевший стрелок с "месса" заявил, что завалили его "Мустанги":)
От Мансур Мустафин
К Alex (23.05.2005 22:34:41)
Дата 24.05.2005 08:39:24

Э...

Привет!

Любой нормальный человек при атаке с бреющего не моторы будет считать, а в землю зарываться.

С Уважением, Мансур.
От Alex
К Мансур Мустафин (24.05.2005 08:39:24)
Дата 24.05.2005 11:03:41

Так и я про то же! Меня пытаются убедить, что четыре гондолы страшнее чем две:) (-)
От ZaReznik
К Alex (24.05.2005 11:03:41)
Дата 24.05.2005 13:38:47

неа :)))

чиста психологицски - страшнее не гондолы, а винты, воздух молотящие и заодно и чё-нибудь отрубить могущие....

Один винт - уже страшно...А если два, а тем более цельных четыре (если про В-17) - просто жуть :))))) (ИМХО - жуть увеличивается не в арифметической, а геометрической пропорции)

Я уж молчу про то, когда это чудо начнет пулеметами шевелить или шасси вдруг выпустит.... :))))))))) (тут оценить коэффициенты увеличения жути затрудняюсь)
От В.Кондратьев
К ZaReznik (24.05.2005 13:38:47)
Дата 24.05.2005 13:46:16

Re: неа :)))

>Я уж молчу про то, когда это чудо начнет пулеметами шевелить или шасси вдруг выпустит.... :))))))))) (тут оценить коэффициенты увеличения жути затрудняюсь)

А если еще и крыльями начнет махать, то это ваще атас!
От Мансур Мустафин
К В.Кондратьев (24.05.2005 13:46:16)
Дата 24.05.2005 15:23:53

Тогда и пилоты пугаются. Может в этом причина потерь? :) (-)
От Уткин Игорь
К Мансур Мустафин (24.05.2005 15:23:53)
Дата 24.05.2005 15:33:01

О крыломахании и махокрылии (+)

Приветствую!
Кстати, об амплитуде отклонения (+ и -) концевых частей крыла в условиях турбулентности.
Помню чудесно, как махал крыльями Ан-10 (прям махолет).
Говорили мне, что даже у Ту-22 амплитуда "махания" достигала 1 метра.
Наверняка у Ан-22 еще больше (сколько, интересно?).
Я уж не говорю о планерах, те вообще - бабочки.:)
Ес-сно, не всем пилотам крыломахание ндравится, особливо пассжирам.
От Мансур Мустафин
К Уткин Игорь (24.05.2005 15:33:01)
Дата 24.05.2005 23:38:05

B-36 в этом деле был чемпионом (-)
От Уткин Игорь
К Мансур Мустафин (24.05.2005 23:38:05)
Дата 25.05.2005 09:41:47

Re: Страшная картина:)

Приветствую!
У В-36 закончилось по каким-либо причинам топливо - движки стали. И вот идет он, гад, на вынужденную как раз на передовой. Тихо так идет, почти бесшумно. А у самой земли болтанка. Крылья машут и при этом страшно и противно стоут-скрипят. Солдаты обоих противостоящих армий в панике разбегаются, бросая позиции.:)
Все ниже...и ниже
От ZaReznik
К Уткин Игорь (24.05.2005 15:33:01)
Дата 24.05.2005 17:17:50

"Руслан" и "Мрия" в этом плане еще круче (-)
От alchem
К Уткин Игорь (24.05.2005 15:33:01)
Дата 24.05.2005 16:45:51

Ну вот, с чего начали, а дошли практически до орнитоптеров :-) (-)
От Alex
К alchem (24.05.2005 16:45:51)
Дата 24.05.2005 17:58:03

Петросян и Дубовицкая отдыхают - занавес... (-)
От В.Кондратьев
К Alex (22.05.2005 17:48:31)
Дата 22.05.2005 18:43:17

Re: Авиа-танковый кошмар...

>>В небе, где нет сравнительных ориентиров, определить размеры объекта, а также расстояние до него, довольно сложно.
>
>Т.е., если бы у него был один винт - принимали бы за истребитель?

Все может быть. Смотря на какой высоте и на каком расстоянии от наблюдателя он бы летел.