От Dinamik
К Сlaus
Дата 13.11.2001 09:33:00
Рубрики Прочее;

А Вы внимательно ...

> И позвольте узнать на чем базируется утверждение что немцы являлись королями воздуха.

На результатах боевого применения немецких истребителей в 42-м и сравнения их ТТХ с нашими.

>Котрнаступление наших войск Люфтваффе остановить не смогло прорвать кольцо немцы тоже не смогли (ранее во всех наступательных операциях роль люфтваффе всегда была значительной).

Угу. Т-34 лучшее средство для завоевания господства. Особенно под Сталинградом.

> А насчет облегчения Яков напомните пожалуйста какую броню и какие рации сняли с Яка-1

Читайте Степанца. Ну или того же Хазанова.
От Сlaus
К Dinamik (13.11.2001 09:33:00)
Дата 13.11.2001 14:47:00

А Вы внимательно

> Угу. Т-34 лучшее средство для завоевания господства. Особенно под Сталинградом.

>> Приведите пожалуйста цыфры общих потерь транспортников и сколько из них уничтоженно танками. Все сразу станет ясно.

> > А насчет облегчения Яков напомните пожалуйста какую броню и какие рации сняли с Яка-1
> Читайте Степанца. Ну или того же Хазанова.

>> А я из Степанца и перечислил. Як-3 - развитие Як-1. Вес у третьего меньше чем у первого живучесть и вооружение лучше.
От Antipode
К Сlaus (13.11.2001 14:47:00)
Дата 14.11.2001 11:06:00

А Вы внимательно ...

> > Угу. Т-34 лучшее средство для завоевания господства. Особенно под Сталинградом.

> >> Приведите пожалуйста цыфры общих потерь транспортников и сколько из них уничтоженно танками. Все сразу станет ясно.

Ant: Нда.... При чём здесь "уничтоженных танкаами" уважаемый Claus? Танки сделали КУДА БОЛЬШЕ---они захватили аэродромы с которых немцы действовали. Ну а поскольку зимой в степи бетона нету то ближайшие (к Сталинграду) аэродромы оказались настолько далеко что эффективность перевозок как-то сразу упала.
Вообще думать надо а не только возражать.
Если же Вам интересно сколько самолётов (самолётов вообще) немцы потеряли в этот период то я должен Вас обескуражить---их потери от всех причин за это период были до смешного до обидного малы.
В 1941 наши их сбивали куда больше

Ну а про Яки..... как нибудь позже...
От Dinamik
К Antipode (14.11.2001 11:06:00)
Дата 14.11.2001 12:47:00

А Вы внимательно

> > > Угу. Т-34 лучшее средство для завоевания господства. Особенно под Сталинградом.
> > >> Приведите пожалуйста цыфры общих потерь транспортников и сколько из них уничтоженно танками. Все сразу станет ясно.
> Ant: Нда.... При чём здесь "уничтоженных танкаами" уважаемый Claus? Танки сделали КУДА БОЛЬШЕ---они захватили аэродромы с которых немцы действовали. Ну а поскольку зимой в степи бетона нету то ближайшие (к Сталинграду) аэродромы оказались настолько далеко что эффективность перевозок как-то сразу упала.
> Вообще думать надо а не только возражать.


Да уж нравятся мне эти ребята. Им даешь данные из НИИ ВВС они тебе давай список угоревших летчиков говоришь о конструктивных недостатках самолета они говорят давай количество катастроф которые случились из-за этого.
Некотоыре вот фамилии летчиков просят которые в бою фонарь открывали. -))
Ну прям дети малые. Возразить-то по существу нечего...


От Сlaus
К Dinamik (14.11.2001 12:47:00)
Дата 14.11.2001 15:57:00

А Вы внимательно ...

> Да уж нравятся мне эти ребята. Им даешь данные из НИИ ВВС они тебе давай список угоревших летчиков говоришь о конструктивных недостатках самолета они говорят давай количество катастроф которые случились из-за этого.
> Некотоыре вот фамилии летчиков просят которые в бою фонарь открывали. -))
> Ну прям дети малые. Возразить-то по существу нечего...

Что интересно когда я процитировал руководство по летной эксплуатации Ла-5 про потерю 10 км/ч при открытом фонаре Вы не поверили (или может Вы считаете что оно писалось с целью введения наших летчиков в заблуждение о качестве самолетов?). И я просил не список угоревших пилотов а хотя бы назвать сколько случаев ЛИЧНО Вам известно. По моему не сложно написать "я знаю про 5 или 10 случаев". Что же касается данных НИИ ВВС то даже небольшое письмо Яковлева вызвало массу разночтений а Вы хотите чтобы безоговорочно верили Вашей интерпритации данных НИИ ВВС не видя даже отрывков из них.
От Dinamik
К Сlaus (14.11.2001 15:57:00)
Дата 14.11.2001 16:39:00

А Вы внимательно

> Что интересно когда я процитировал руководство по летной эксплуатации Ла-5 про потерю 10 км/ч при открытом фонаре Вы не поверили (или может Вы считаете что оно писалось с целью введения наших летчиков в заблуждение о качестве самолетов?).

Я не сказал что не поверил. Где это Вы углядели? Я привел пример Мига где открытый фонарь приводил к падению скорости в три раза больше.

>И я просил не список угоревших пилотов а хотя бы назвать сколько случаев ЛИЧНО Вам известно. По моему не сложно написать "я знаю про 5 или 10 случаев".

В такой интерпретвции нет никаких возражений. Будет время я подниму архив и напишу фамилии и обстоятельства. Но Вы же требовали именно СТАТИСТИКУ. Согласитесь что это не одно и тоже.
От Antipode
К Dinamik (14.11.2001 16:39:00)
Дата 17.11.2001 05:14:00

А Вы внимательно ...

Пардон что я с запозданием

> > Что интересно когда я процитировал руководство по летной эксплуатации Ла-5 про потерю 10 км/ч при открытом фонаре Вы не поверили (или может Вы считаете что оно писалось с целью введения наших летчиков в заблуждение о качестве самолетов?).
> Я не сказал что не поверил. Где это Вы углядели? Я привел пример Мига где открытый фонарь приводил к падению скорости в три раза больше.

Припоминаю такую историю: вечные жалобы из частей что ЛаГГ недобирает аж до 50км/ч. Ну приехала комиссия разбираться. Нашла в частях кучу нарушений правил эксплуатации машин (типа "сам дурак") Среди них и полёты с открытым калпаком и всякие "рацухи" доморощенные. Эти "рацухи" ИМХО интересны---их не от хорошей жизни делали. Напр. всякие "гребни" на капоте чтобы предотвратить попадание масла на фонарь---как Вам это?
Комиссия конечно всё это осудила и "выявила" все причины падения скорости (части виноваты--кто же ещё). Рекмендации: летать с закрытыми фонарями "гребней" не ставить--хрен с ним с маслом... ну и так далее....
Так вот---скорости ЛаГГи до 50 км/x недобирали а уж отчего--сами судите
От Александр Орлов
К Dinamik (13.11.2001 09:33:00)
Дата 13.11.2001 15:03:00

А Вы внимательно

> > И позвольте узнать на чем базируется утверждение что немцы являлись королями воздуха.
> На результатах боевого применения немецких истребителей в 42-м и сравнения их ТТХ с нашими.

Общие слова. Что нибудь конкретное есть?

> >Котрнаступление наших войск Люфтваффе остановить не смогло прорвать кольцо немцы тоже не смогли (ранее во всех наступательных операциях роль люфтваффе всегда была значительной).
> Угу. Т-34 лучшее средство для завоевания господства. Особенно под Сталинградом.

После той операции и 40000 вывезеных у люфтов кончились Не111 остатки были отозваны с фронтов и дальше он применялся как транспортник.




От Serge Turchin
К Александр Орлов (13.11.2001 15:03:00)
Дата 13.11.2001 16:36:00

А Вы внимательно ...


> После той операции и 40000 вывезеных у люфтов кончились Не111 остатки были отозваны с фронтов и дальше он применялся как транспортник.

А у нас появилось около 30 исправных Ю-52 для ГВФ. Недавно журнальчик на эту тему почитал :-)