От М.Быков
К Константин Чиркин
Дата 14.05.2005 18:01:16
Рубрики Прочее; Люди и авиация; Оффтопик; 1936-1945 гг.;

Я тоже хотел на это возразить

Салют!
>Приветствую.Какая дистрофия?Лётчики получали всё что полагалось.Я понимаю,если бы Вы написали такое про технарей,а по поводу пилотов-это ерунда.

а потом засомневался - может, не знаю чего?.. :-)

МБ
От Igor@Moskit
К М.Быков (14.05.2005 18:01:16)
Дата 15.05.2005 03:41:58

Re: Я тоже...

>Салют!
>>Приветствую.Какая дистрофия?Лётчики получали всё что полагалось.Я понимаю,если бы Вы написали такое про технарей,а по поводу пилотов-это ерунда.
>а потом засомневался - может, не знаю чего?.. :-)
>МБ

А напрасно засомневался, это тоже было.Нам (в наше время) даже невдомек - как в таких условиях люди не то чтобы
летали, а дрались и причем отчаянно, пока сил хватало.
От badger
К М.Быков (14.05.2005 18:01:16)
Дата 14.05.2005 21:32:56

Ув. М.Свирин имел в своё время писать следующее по данному вопросу:

https://vif2ne.su/nvk/forum/6/archive/722/722150.htm

https://vif2ne.su/nvk/forum/6/archive/722/722167.htm

https://vif2ne.su/nvk/forum/6/archive/724/724354.htm

https://vif2ne.su/nvk/forum/6/archive/725/725219.htm

Короче там этого добра - ветка и продолжение...
От Igor@Moskit
К badger (14.05.2005 21:32:56)
Дата 15.05.2005 04:11:12

Re: Ув. М.Свирин...

По поводу Харрикейнов тот же Зимин(никто не будет возражать по поводу того, что у Зимина был опыт пилотажа и боев на Харрикейне?) писал, что его вообще нельзя было вывести на режимы,которые мог выжать обхаянный "устаревший" Ишак(то есть он,конечно, устарел и не соответствовал требованиям времени, но "Хрюн" и этого не мог).
Дальше мысль продолжать? Просто средний уровень нагрузки на "Хрюше" и на И-16 вряд ли можно(да и нужно ли) сравнивать.Если требуется привести конкретные цитаты(дабы избежать упреков в кумачевости и лозунгах) -скопирую и
запощу(книги благо на полке).
От М.Быков
К Igor@Moskit (15.05.2005 04:11:12)
Дата 15.05.2005 10:56:41

А Вы уверены, что Зимин пишет правду? Я - нет. (-)
От Alex Medvedev
К М.Быков (15.05.2005 10:56:41)
Дата 16.05.2005 10:28:05

Конечно-конечно! Всю правду знает только Быков, а все прочие врут.

И собенно генералы любят врать журналистам...

Прочел передовую Там было указано, что полк Клещева сбил 90 машин и потерял две.
-Вранье! - сказал генерал .- Так не бывает. Вообще- полк отличный, дрался хорошо, но - вранье.
Вообще же - передовая понравилась. Попросил добавить только, что авиация работает не самостоятельно, а для земли, для войск.
Зашел разговор об авиации. Почему все говорят, что под Сталинградом у немцев превосходство в воздухе?
-Чепуха. Имейте в виду, что на любом участке будут это говорить. Ибо- все судят по ударам, испытываемым ими самими. Вот если бы мы заставили нашу пехоту испытать силу нашего воздушного удара- она бы сказала, что у нас превосходство. Но она его сможет почувствовать только тогда, когда мы начнем ее бомбить. Мы же не можем бросить все наши самолеты на защиту наших войск. Бомбардировщики и штурмовики должны бить противника, истребители ( в значительной степени) их прикрывать. Нашу пехоту бомбят? Так надо же понять, что это- удел войск: их стреляют, рвут машинами, снарядами, бомбами. На то и война.
-Есть ли у немцев количественное преобладание в воздухе на Сталинградом?
-Нет. Это происходит от учета. Представьте себе, что 20 "юнкерсов" полетело бомбить цель. Все части, над которыми они пролетают туда и обратно (а обратно они идут другим маршрутом) засекают их и сообщают. В горячке боя данные о курсах, типах и т.д. не сверишь. И получается, что летело не 20, а 120 самолетов.
Поговорили об освещении авиации в печати. Он отметил некоторые ошибки у нас. Я напомнил о том, как мы первое время писали, что немцы "идут на подлые уловки" (т.е. заходят со стороны солнца), "норовят ударить из-за угла" (прячутся в облаках). Он весело рассмеялся.
-Какие же тут уловки. Это- правильная тактика. И мы так стремимся. Вот вы часто пишите, что немцы позорно бежали из боя. Правильно делают, если видят, что их сейчас собьют. И нашим нередко этой разумной осторожности не хватает. Зачем лезть на рожон? Если уверен в себе, в машине - можно драться и в неравном бою. Если видишь, что противник так же опытен, а сил у него больше- зачем идти на верную смерть?
-А как вы относитесь к тарану?
-Когда я командовал авиацией на ЮЗФ, я приказал отдавать под суд тех летчиков, которые идут на таран с нерасстрелянным боезапасом. У нас какая-то мода пошла на тараны. И считают его доблестью: мол, летчик- не летчик, если он не таранил.

От Константин Чиркин
К Alex Medvedev (16.05.2005 10:28:05)
Дата 16.05.2005 18:14:00

А причём тут Быков?То что Зимин не совсем правду написал

Приветствую.Можно убедиться сравнивая его мемуары,с кем-нибудь,кто писал про те же примерно места.
От Alex Medvedev
К Константин Чиркин (16.05.2005 18:14:00)
Дата 16.05.2005 20:05:36

И что они писали про Харрикейны в тех местах? (-)
От М.Быков
К Alex Medvedev (16.05.2005 10:28:05)
Дата 16.05.2005 13:57:09

"Одна ласточка весны не делает" (с) ;) (-)
От Igor@Moskit
К М.Быков (15.05.2005 10:56:41)
Дата 15.05.2005 14:25:50

Что именно вы,Михаил, подвергаете сомнению?Поконкретнее, если можно.(+)

А по поводу правды:назовите хотя бы одного автора, который писал всю правду, как она есть?
От М.Быков
К Igor@Moskit (15.05.2005 14:25:50)
Дата 15.05.2005 14:35:51

Re: Что именно...

Салют!

Критика "Харрикейна" весьма припахивает политическим заказам, вот что.

> А по поводу правды:назовите хотя бы одного автора, который писал всю правду, как она есть?

Тут вот какое дело. Обшее впечатление от книги очень важно. Конкретных мест я как-то для себя не выделял, но в общем "Истребители" (ЕМНИП) производит крайне негативное впечатление (сравнительно с документами) - очень много откровенного фальшака и лакировки... И еще - есть такая закономерность - чем выше по должности писавший мемуар - тем меньше объективности в книге. Генералитет он, знаетели, весьма специфическая каста... :)

МБ
От В.Кондратьев
К М.Быков (15.05.2005 14:35:51)
Дата 15.05.2005 16:00:33

Re: Что именно...

>Салют!

>Критика "Харрикейна" весьма припахивает политическим заказам, вот что.

>> А по поводу правды:назовите хотя бы одного автора, который писал всю правду, как она есть?

>И еще - есть такая закономерность - чем выше по должности писавший мемуар - тем меньше объективности в книге. Генералитет он, знаетели, весьма специфическая каста... :)

А генералы, за редким исключением, сами своих мемуаров не пишут (они даже не всегда читают то, что там написано :)). За них это делают профессиональные журналисты, официально именуемые "литобработчиками". Поэтому относиться всерьез к подобной литературе - наивно.
От Alex
К В.Кондратьев (15.05.2005 16:00:33)
Дата 15.05.2005 16:23:22

Вы просто не поверите, сколько среди профессиональных журналистов брехунов! (-)
От В.Кондратьев
К Alex (15.05.2005 16:23:22)
Дата 15.05.2005 16:33:54

Re: "Хе, и он таки мне рассказывает...." Старый еврейский анекдот :) (-)
От Alex
К В.Кондратьев (15.05.2005 16:33:54)
Дата 15.05.2005 16:43:07

Вдруг Вы не знаете? (-)
От Константин Чиркин
К М.Быков (14.05.2005 18:01:16)
Дата 14.05.2005 18:10:04

Миша,я специально интересовался у ветеранов

Приветствую.Все говорили про нормальное питание.Прикинь сам как может вести бой голодный пилот?Да он при перегрузке в обморок хлопнется,с последующей катастрофой.Я уже как-то писал,что под Ленинградом,конкретно в Бернгардовке и во Всеволожске были дома отдыха для лётчиков.Кстати не только для КБФ,но и для армейских.Они были рядом расположены.
От Hippo
К Константин Чиркин (14.05.2005 18:10:04)
Дата 14.05.2005 23:10:13

Re: о блокадных летчиках позвольте встрять

>Приветствую.Все говорили про нормальное питание.Прикинь сам как может вести бой голодный пилот?Да он при перегрузке в обморок хлопнется,с последующей катастрофой.Я уже как-то писал,что под Ленинградом,конкретно в Бернгардовке и во Всеволожске были дома отдыха для лётчиков.Кстати не только для КБФ,но и для армейских.Они были рядом расположены.

Не так много у меня бесед было, но что заполнилось.
Случаи голодных обмороков у летчиков даже на взлете были. Это были ленинградцы имеющие семьи. Именно эти случаи привели к ужесточению контроля за питанием летчиков - вплоть до обыска при выходе из столовой.
(интересно - При награждении орденом выдавали еще пару банок тушенки и еще какуе-то мелочь.)
Не помню техник какого полка после войны вспоминал, что жизнью обязан комполка, который заявил, что когда в кабине доставал платок вытереть лицо - улетели продовольственные карточки. На самом деле он передал своему технику.Комполка карточки востановили в качестве исключения.
Дистрофия техников и качестве ремонта - "пряников" не было был только "кнут" и например в 123 иап 6 ( если не изменяет память) техников получили расписки о тюремном заключении за халатное оношение к своим обязанностям. У части наказание сняли, а часть до этого умерла от дистрофии.

Есть еще одна особенность действий авиации в блокадном Ленинграде - куда не лети через несколько минут фронт. Бои иногда начинали с еще не убранными шасси.
Но для статистики потерь на Сев.Зап. вклад потерь собственно ленинградских истребителей не велик.
С уважением Hippo
От Igor@Moskit
К Hippo (14.05.2005 23:10:13)
Дата 15.05.2005 03:32:45

Re: о блокадных...

>Не помню техник какого полка после войны вспоминал, что жизнью обязан комполка, который заявил, что когда в кабине доставал платок вытереть лицо - улетели продовольственные карточки. На самом деле он передал своему технику.Комполка карточки востановили в качестве исключения.

А В.Голубев писал, что по гроб жизни багодарен технику, который сунул ему кое-что из пайка за бронеспинку его И-16 перед перелетом с Ханко( я ничего не путаю?).Таким образом он спас жену в Ленинграде.А было и другое(все надо
помнить-некого стесняться):за что Костылев попал в штрафную роту.Война-не тетка, каждого на прочность проверяла.
От Oleg
К Igor@Moskit (15.05.2005 03:32:45)
Дата 15.05.2005 10:37:01

а за ято Костылев попал в штраф роту? (-)
От Константин Чиркин
К Oleg (15.05.2005 10:37:01)
Дата 15.05.2005 22:08:53

Как говорили ветераны-за драку в пьяном виде. (-)
От amyatishkin
К Oleg (15.05.2005 10:37:01)
Дата 15.05.2005 18:13:50

У Голубева можно посмотреть. "Во имя Ленинграда" (-)
От Alex
К Константин Чиркин (14.05.2005 18:10:04)
Дата 14.05.2005 19:03:06

фото из Всеволожска - стрелки из 1 ГвМТАП КБФ, лето 1943 г.