От Jager
К All
Дата 10.05.2005 15:20:32
Рубрики Люди и авиация; Авиатехника; Сайт `airforce.ru`; 1936-1945 гг.;

Может уже набило оскомину, но все же возвращаясь к Кубани

Всем привет!

Проанализировав все доступные мне данные, а в основном приведенную на сайте М.Хольма ( http://www.ww2.dk) информацию о базировании частей и ведомости движения матчасти за апрель-июнь 1943г. - я получил следующие цифры потерь частей Люфтваффе для зоны боев на Кубани:

потери на Кубани 1943


m.F. – потерянные от воздействия противника
o.F. – потерянные без воздействия противника
Rep. – поврежденные, сданы в ремонт со снятием с учета в части

Допущения были приняты следующие:
1) потери 13./JG52 я назначил сам, т.к. достоверных данных нет;
2) если подразделение участвовало в боях не полный месяц, потери брались за весь месяц;
3) в мае 1943г. не учтены потери 6./SchG2 – нет данных;
4) для дальнеразведывательных и бомбардировочных частей учтены те, что базировались в зоне досягаемости Кубани и принято, что действовали они только по Кубани.

Признанные немцами потери составили за 3 месяца 308 с-тов, к ним, вероятно, можно приплюсовать 30% от небоевых потерь и 30% ушедших в ремонт, а с полученной суммы скинуть 10% на потерянные не над Кубанью – итого получим 400 с-тов, потерянных Люфтваффе в ходе весенних боев на этом ТВД. На долю ЗА нужно отдать 25-30% от этой цифры, потери на аэродромах – 5-10%, тогда истребителям останется 240-280 реально уничтоженных в воздушных боях самолетов.

Советской истребительной авиацией заявлено 1303 победы в возд. боях (данные ЦАМО via М.Быков), на аэродромах уничтожено 260 с-тов.
Помесячно, с учетом приведенных выше выкладок, это будет выглядеть так:

победы на Кубани 1943


Советской стороной официально признана потеря 296 истребителей за 33 дня трех воздушных сражений. По данным Корнюхина Г.Ф. («Советские истребители в ВОВ») потери составили 750 с-тов.

А что же назаявляли «белокурые»?

Победы взяты по данным Т.Вуда и отсортированы только для Кубани.

победы на Кубани 1943


Flak – 300 побед (Литвин Г.А. «Сломанные крылья Люфтваффе)

Интересно сравнить данные именно по периодам трех воздушных сражений.

1943



Интересно, что заявки на победы практически совпали. Наивысший оверклейм у немцев был в период боев за Крымскую, а наибольшие наши потери, как ни странно, в третьем сражении, когда якобы уже было завоевано превосходство в воздухе, видимо, сказалась усталость и потеря к тому времени многих опытных летчиков-командиров групп. В первом сражении у нас очень низкая живучесть истребителей – 19 вылетов – характерная скорее для штурмовиков.

И Вам того же, Jager
От Viggen
К Jager (10.05.2005 15:20:32)
Дата 11.05.2005 18:37:01

Нда... Получается, что немцы действительно Кубань не заметили

Здравствуйте!

Из всех данных, которые Вы привели, выделяются потери ВВС КА в трех сражениях. Исходя из потерь опытных летчиков, о которых Вы говорили, ситуация должна была быть скорее обратной. То есть, высокие потери командиров совпадали с пиками потерь, а не приводили к более высоким потерям позднее. И коэффициенты у Люфтваффе 3,8 и 1,4 вызывают сомнения как слишком высокий и низкий соответсвенно. Это все ИМХО, но даже общая цифра в 296 истребителей за эти периоды вызывает сомнение. Каков источник этой информации?

С уважением, Viggen
От Jager
К Viggen (11.05.2005 18:37:01)
Дата 11.05.2005 23:44:02

Re: Нда... Получается...

Насчет влияния потерь опытных на потери в целом - это только догадки, но в 265 иад комполков погибли в первом же сражении, емнип. Потери наших истребителей - по официозу, а именно Кожевников и Тимохович, поэтому коэффициенты уж какие получились, такие получились.
От Viggen
К Jager (11.05.2005 23:44:02)
Дата 12.05.2005 01:46:40

Re: Официоз...

>Насчет влияния потерь опытных на потери в целом - это только догадки, но в 265 иад комполков погибли в первом же сражении, емнип.
Нет, по одному комполка в каждом сражении.

>Потери наших истребителей - по официозу, а именно Кожевников и Тимохович, поэтому коэффициенты уж какие получились, такие получились.
Ну, в этих опусах семидесятых скорее всего все цифры перевраны. Порыться бы в архивах... Ладно, когда выйду на пенсию, что-нибудь с этим сделаю ):

С уважением, Viggen
От F101
К Jager (10.05.2005 15:20:32)
Дата 11.05.2005 00:00:38

Может я не понял ?

Но какой смысл сравнивать потери за три месяца у немцев с потерями за 33 дня у наших ?
От Jager
К F101 (11.05.2005 00:00:38)
Дата 11.05.2005 23:36:53

Re: Может я...

Потери я не сравнивал, т.к. сравнивать нечего - наши потери неизвестны. Сопоставил только потери и заявки на победы за известные периоды.
От St
К Jager (10.05.2005 15:20:32)
Дата 10.05.2005 16:25:39

Re: Может уже...

Интересно, наши потери расписаны по типам?
Сри потерь у немцев--сколько там ФВ-190-х?
Вообще, сложно коментировать такие глобальные таблицы. Тут по полкам и некоторым персонам большая сложность сделать перечень побед. Многие наши самолёты числяться в потерях, а потерями не являются...
Приведу хороший пример именно по Кубани: 38Гв.ИАП получил гвардию накануне.. расформирования. Потеряли почти всю матчасть. Два самолёта и то в ремонте осталось. Инженер полка как-то проезджал полем по каким-то делам и у видал множество обломков наших и немкцких самолётов. Возникла мысль: восстановить. Ещё поговорили с пилотами--те видели несколько Яков на вынужденной. Вобщем, собрали 12 единиц и повоевали на них чуток--за что и получили Гвардию.
От Alex
К St (10.05.2005 16:25:39)
Дата 10.05.2005 17:16:09

Re: Может уже...

> Сри потерь у немцев--сколько там ФВ-190-х?

Ну, смотря сколько нас...ть!

> Приведу хороший пример именно по Кубани: 38Гв.ИАП получил гвардию накануне.. расформирования. Потеряли почти всю матчасть. Два самолёта и то в ремонте осталось. Инженер полка как-то проезджал полем по каким-то делам и у видал множество обломков наших и немкцких самолётов. Возникла мысль: восстановить. Ещё поговорили с пилотами--те видели несколько Яков на вынужденной. Вобщем, собрали 12 единиц и повоевали на них чуток--за что и получили Гвардию.

"Шел я лесом - видел чудо, чудо видело меня"... Не мимо ли Бородинского или Куликова поля проезжал инженер по своим делам? "И ядрам пролетать мешала гора кровавых тел". Обломков самолетов, то бишь.
От М.Быков
К St (10.05.2005 16:25:39)
Дата 10.05.2005 16:32:07

Что это за бред, вообще уже ни в какие ворота... :-(

Салют!

> Приведу хороший пример именно по Кубани: 38Гв.ИАП получил гвардию накануне.. расформирования.

38 гиап, бывший 629 иап, получил гвардейское звание 31 марта 1943 г., всю войну провел в составе 2-й гв.иад(102-й иад) ПВО, в кубанских боях не участвовал и, естественно, не расформировывался. Сколько можно тут уже подобную бредятину нести!? Из гвардейских полков вообще НИ ОДИН не расформирован в ходе войны.

МБ
От Jager
К М.Быков (10.05.2005 16:32:07)
Дата 10.05.2005 17:36:24

Забыл про летчиков добавить

На Кубани (за вычетом всяких командировок) было потеряно
в JG52 - в боях погибшими/пропавшими/пленными - 21 чел., ранено - 16, небоевые потери - 1 погиб, 3 ранено. 3 дезертировали (хорваты).
В JG3 - в боях погибшими/пропавшими/пленными - 7 чел., ранено - 3, небоевые потери - 1 ранен.

Попытался сравнить подневные потери из книг Прина и Фаста с ежемесячными сводками - выявилась такая картина для боевых потерь истребителей 100%
цифры в след. порядке - апрель/май/июнь:
Stab/JG3 сводка 0/1/0, Прин 0/1/0
II./JG3 сводка 6/4/6, Прин 2/2/4
III./JG3 сводка 6/11/1, Прин 2/10/1
Stab/JG52 сводка 3/1/0, Фаст 0/0/0
I./JG52 сводка 1/10/6, Фаст 1/7/3
II./JG52 сводка 6/15/5, Фаст 5/7/5
III./JG52 сводка 1/19/2, Фаст 0/5/2
15./JG52 сводка 1/6/1, Фаст 0/3/1
Пробелы в списках порой очень большие, поэтому сравнения побед-потерь по дням теряют смысл.