От Dinamik
К Serge Turchin
Дата 12.11.2001 11:35:00
Рубрики Прочее;

Блин, ...

> > Ant: Вы не поняли фишку! Если бы Ту-2 пошёл с АМ-37 то его УСПЕЛИ БЫ ЗАПУСТИТЬ перед войной. Не было бы головной боли с
> Какано-какано? Госиспытания 103 с АМ-37 происходили в мае-июле 41 г. Приняли к серийному производству его 27 июЛя 41 г.

Нет под рукой Сауке (в субботу купил) но есть Родионов:
"17 июня 1941 НКАП (Шахурин) в исполнение ППр-ва от 10.06.41 поручил начальнику 10 ГУ Тарасевичу и директору з-да N 18 М.Б.Шенкману начать подготовку к производству 103 ..."

Сауке пишет что на заводе №18 все закрутилось завертелось в преддверии начала серии "103".
А вот что случилось потом на заводе №18 Сауке умалчивает. Отмазки типа через пять дней началась война и фронт откатился к Воронежу мне кажется притянутыми. Не так уж быстро и откатился да и не останавливался завод№18 а клепал Илы а не Ер-2 и не "103". ИМХО Илюха пролоббировал свой девайс.

>Воронежский завод эвакуировался после эвакуации на нем делали Ил-2 так что неприятности Ту-2 поимел бы в любом случае...

Но не такие как в Омске на месте "автомобильного" начиная все с нуля и не такие как на 23-м...

>Что касается характеристик - то до 5 км не хуже а с 82ФН наверное даже лучше.

А бомбер выше никак подняться не могет? Зачем ему летать на задания ниже 5 км подставляя себя под ПВО противника? Тут как мне кажется либо кое-кто не понимает либо лукавит. -)

> > А если бы запустили Ту-2 до войны то (я надеюсь) сняли бы Пе-2 с пр-ва. Что означало бы некоторый избыток Климовских моторов (то есть больше Яков-ЛаГГ????).
> Мне тоже не очень нравится Пе-2 но боюсь здесь ожидания необоснованы. Пе-2 попал в серию почти на год раньше и в мирное время.

Но в Казань-то "десант" Туполева был выброшен именно в войну. Только интриги не позволили в Казани запустить вместо Пе-2 Ту-2. А зря ведь Туполев наглядно доказал преимущества ТУ перед Пе.

Кстати у меня есть желание выдать некоторые комментарии к книжке Сауке. В целом впечатление положительное но есть нюансы.
От Serge Turchin
К Dinamik (12.11.2001 11:35:00)
Дата 12.11.2001 12:37:00

Блин, ...


> Нет под рукой Сауке (в субботу купил) но есть Родионов:
> "17 июня 1941 НКАП (Шахурин) в исполнение ППр-ва от 10.06.41 поручил начальнику 10 ГУ Тарасевичу и директору з-да N 18 М.Б.Шенкману начать подготовку к производству 103 ..."

По Саукке вроде выходит что в постановлении 27 июля о серийном производстве указан и омский завод.


> Сауке пишет что на заводе №18 все закрутилось завертелось в преддверии начала серии "103".

У Саукке не очень написано про "закрутилось" - запросы на чертежи и др. такого же типа видимо это было до решения 27.07.


[...]

> >Что касается характеристик - то до 5 км не хуже а с 82ФН наверное даже лучше.
> А бомбер выше никак подняться не могет? Зачем ему летать на задания ниже 5 км подставляя себя под ПВО противника? Тут как мне кажется либо кое-кто не понимает либо лукавит. -)

Я что-то говорил про потолок Ту-2 в 5 км? :-) Я говорил про то что выше 5 км. мессер гад быстро летает. :-(

> > > А если бы запустили Ту-2 до войны то (я надеюсь) сняли бы Пе-2 с пр-ва. Что означало бы некоторый избыток Климовских моторов (то есть больше Яков-ЛаГГ????).
> > Мне тоже не очень нравится Пе-2 но боюсь здесь ожидания необоснованы. Пе-2 попал в серию почти на год раньше и в мирное время.


> Но в Казань-то "десант" Туполева был выброшен именно в войну. Только интриги не позволили в Казани запустить вместо Пе-2 Ту-2. А зря ведь Туполев наглядно доказал преимущества ТУ перед Пе.

Ага только Пе-2 в Казани сделали ~1100 штук в 41 и чуть меньше 2000 штук в 42-м.
А сколько бы сделали Ту-2?


> Кстати у меня есть желание выдать некоторые комментарии к книжке Сауке. В целом впечатление положительное но есть нюансы.

Ну давай.
От Dinamik
К Serge Turchin (12.11.2001 12:37:00)
Дата 12.11.2001 13:31:00

горелый...

>
> > Нет под рукой Сауке (в субботу купил) но есть Родионов:
> > "17 июня 1941 НКАП (Шахурин) в исполнение ППр-ва от 10.06.41 поручил начальнику 10 ГУ Тарасевичу и директору з-да N 18 М.Б.Шенкману начать подготовку к производству 103 ..."
> По Саукке вроде выходит что в постановлении 27 июля о серийном производстве указан и омский завод.

Наверно так и есть. Это лишь подтверждает факт того что с воронежским к этому времени Илюшин вопрос решил в свою пользу. Был ли к этому времени эвакуирован завод№18 не помню. ИМХО нет. А за месяц с лишним могли и начать хоть что-то делать в плане "103" в Воронеже кабы воля была политицкая.

>
> > Сауке пишет что на заводе №18 все закрутилось завертелось в преддверии начала серии "103".
> У Саукке не очень написано про "закрутилось" - запросы на чертежи и др. такого же типа видимо это было до решения 27.07.

Конечно до. А "закрутилось" в смысле "чертежи давай!" и все такое.

> Я что-то говорил про потолок Ту-2 в 5 км? :-) Я говорил про то что выше 5 км. мессер гад быстро летает. :-(

Ну "Фридрих"-то врядли выше 5 км быстрее "103" летал.

> > Но в Казань-то "десант" Туполева был выброшен именно в войну. Только интриги не позволили в Казани запустить вместо Пе-2 Ту-2. А зря ведь Туполев наглядно доказал преимущества ТУ перед Пе.
> Ага только Пе-2 в Казани сделали ~1100 штук в 41 и чуть меньше 2000 штук в 42-м.
> А сколько бы сделали Ту-2?

А то что один Ту равен 2-3 Пе разве неважно? Новиков вообще оценивал в конце войны один Ту-2 как ПЯТЬ Пе-2.

> > Кстати у меня есть желание выдать некоторые комментарии к книжке Сауке. В целом впечатление положительное но есть нюансы.
> Ну давай.

Надо подготовиться. Могу для начала сказать только то что версию Егера про "антианглийскость" ПБ Сауке рассказал никто иной как Валентин Анатольевич Белоконь! И Сауке мог бы и сослаться на него.


От Serge Turchin
К Dinamik (12.11.2001 13:31:00)
Дата 12.11.2001 13:56:00

Re: c маслом :-) ...

> > Ага только Пе-2 в Казани сделали ~1100 штук в 41 и чуть меньше 2000 штук в 42-м.
> > А сколько бы сделали Ту-2?
> А то что один Ту равен 2-3 Пе разве неважно? Новиков вообще оценивал в конце войны один Ту-2 как ПЯТЬ Пе-2.

Ну даже если 5:1 - надо было бы сделать 400 Ту-2 в 42 что малореально.
От Dinamik
К Serge Turchin (12.11.2001 13:56:00)
Дата 12.11.2001 14:00:00

c маслом ...

> > > Ага только Пе-2 в Казани сделали ~1100 штук в 41 и чуть меньше 2000 штук в 42-м.
> > > А сколько бы сделали Ту-2?
> > А то что один Ту равен 2-3 Пе разве неважно? Новиков вообще оценивал в конце войны один Ту-2 как ПЯТЬ Пе-2.
> Ну даже если 5:1 - надо было бы сделать 400 Ту-2 в 42 что малореально.

Ну вообще-то предполагали ОДИН самолет в день как минимум. Так что 365 самолетов в год уж наклепали бы. А там глядишь учтя его ценность и нужность фронту "как хлеб" еще пару заводиков бы подключили. Тот же Иркутский взамен Ил-4 например.