От Claus
К ZaReznik
Дата 27.04.2005 11:09:50
Рубрики Авиатехника; 1936-1945 гг.;

Re: Ну и...

>>Если же Вам хочется сравнить с 4х пушечным Спитом, то берите Як-3П или Як-9УТ.
>Угу, и сколько было тех и других к середине 1944? ;))

В середине 44 Як-3П и Як-9УТ не было, были Як-9Т и ЛаГГ-3-37.
Если же брать до мая 1945, то было выпущено 282 Як-9УТ и скорее всего несколько десятков Як-3.
Кстати а сколько 4х пушечных спитфайров было выпущено до мая 1945?

И не забудьте что у Спитфайра были еще модификации с 2*20 +4*7.62. Это даже послабее Яка будет.


"Какие ваши токазательства?" (с) - интересует хвакт, что FW-190G было произведено больше, чем FW-190A.

Причем здесь больше? У немцев имелась ниша которую занимали самолеты с вооружением аналогичным вооружению Яка. А нишу которую у них занимал ФВ-190А у нас занимал Як-9Т, а позже Як-9УТ и 3х точечные Ла.

Вы может назвать хоть одну стьрану авиапарк которой состоял бы исключительно из самолетов с вооружением на уровне ФВ-190А? Даже германия не подходит.


>>Ясное дело, что существовали весьма сильновооруженные самолеты, такие как ФВ-190А, Темпест, Р-47.
>- ФВ-190А - чуть ли не основной противник на всем Восточном фронте с середины 1943

Вообще то с середины 44 года на востоке в основном были штурмовые группы, в которох было полно 2х пушечных Ф модификаций ФВ-190.

>- Р-47 (еще раз повторю) - самый массовый US истребитель 2МВ
Вообщето самым массвым был Р-40. 15000 штук еще к 1944 году.
Не говоря уж о том, что в сумме выпуск Р-40, Р-51, F6F, F4U превосходил выпуск Р-47 в разы.


>ИМХО Яковлев в свое время с Як-1 "догонял" Bf-109E, так и с Як-3 бросился вдогонку за Bf-109F и ранними G. Да, их он догнал, но и противник то ведь опять не сидел, сложа руки.

И где этот противник? Эрзац К серии?


>>А что Дора?
>А "дора" как иллюстрирует, что даже пойдя на ослабление вооружения, немцы все равно превосходили по ентому параметру Як-3.
Особенно если учесть что Дора была вдвое тяжелее. Разница процентов на 20 при этом как то несолидно смотрица.

Это не говоря о том, что общий выпуск Дор был сопоставим с выпуском одних только 3х пушечных Ла-7.




>Поэтому достаточно быстро уже для "фридрихов" подсуетили подвесные "люльки".

И поставили их на каждый 109(((

>Позднее появились еще и 30-мм мотор-пушки
И поставили их на каждый 109(((



>> А у них преимущества по вооружению не заметно.
>С этим спорить сложно, т.к. мы видим одно и тоже, но интерпретируем в "свою" сторону.
С тем что масса Залпа у Спитов и 6 пулеметных американцев больше я не спорю. Но размещение стволов тоже надо учитывать. Рассемвание у них будет заметно выше.

>By the way: помимо количества стволов есть еще боекомплект. С этим как? ;)))
У спитфайра боекомплект вроде аналогичный. 120 снарядов на 20мм пушку и 350 на 7.62 ствол (по 12.7 не нашел).
У американцев вдвое выше - но опять же рассеивание чемто компенсировать надо. Хотя боекомплет конечно штука полезная, не спорю.
От ZaReznik
К Claus (27.04.2005 11:09:50)
Дата 27.04.2005 12:23:47

Re: Ну и...

>В середине 44 ... были ЛаГГ-3-37.
Это где ????

>Кстати а сколько 4х пушечных спитфайров было выпущено до мая 1945?
Точную цыфирь надо поискать, под рукой нету. Но счет шел явно не штуки и не десятки ;))

>Причем здесь больше? У немцев имелась ниша которую занимали самолеты с вооружением аналогичным вооружению Яка. А нишу которую у них занимал ФВ-190А у нас занимал Як-9Т, а позже Як-9УТ и 3х точечные Ла.
Т.е. нашим "основным" истребителем по определению являлся Як-9Т (до появления Як-9УТ и соотв. Ла)??

>Вы может назвать хоть одну стьрану авиапарк которой состоял бы исключительно из самолетов с вооружением на уровне ФВ-190А? Даже германия не подходит.
"Чого нема, того нема" (с)

>Вообще то с середины 44 года на востоке в основном были штурмовые группы, в которох было полно 2х пушечных Ф модификаций ФВ-190.
вооружение которого все-равно посильнее, чем у Яка ;))

>>- Р-47 (еще раз повторю) - самый массовый US истребитель 2МВ
>Вообщето самым массвым был Р-40. 15000 штук еще к 1944 году.
хе-хе..~15680 "тандеров"...Не к 1944, но все-таки :)))

>Не говоря уж о том, что в сумме выпуск Р-40, Р-51, F6F, F4U превосходил выпуск Р-47 в разы.
угу...а теперь из этой толпы надо каким-то образом "вычленить" все варианты с пушками и с 6-8 х 12,7-мм и доказать, что всего их всяко меньше половины было ;))))

>И где этот противник? Эрзац К серии?
А чем поздние "густавы" не устраивают?

>И поставили их на каждый 109(((
Нет. Но наличие такой возможности всяко в плюс. В отличие от.

>С тем что масса Залпа у Спитов и 6 пулеметных американцев больше я не спорю. Но размещение стволов тоже надо учитывать. Рассемвание у них будет заметно выше.
Очень много зависит от дистанции и прицела ;))

>У спитфайра боекомплект вроде аналогичный. 120 снарядов на 20мм пушку и 350 на 7.62 ствол (по 12.7 не нашел).
FR.XIVE - по 120 снарядов и по 250 патронов
("темпест" - по 200 снарядов ;)))
От DM
К ZaReznik (27.04.2005 12:23:47)
Дата 27.04.2005 13:06:57

Re: Ну и...

Добрый день!

>>Вы может назвать хоть одну стьрану авиапарк которой состоял бы исключительно из самолетов с вооружением на уровне ФВ-190А? Даже германия не подходит.
>"Чого нема, того нема" (с)
А что исключительного в А? Для А-3 я цифры давал. Если кроме цифр: 6 стволов. Из них два "никаких" MG 17 (на оба свола - 0,37 кг залпа и 140 кВт мощности). 2 довольно посредственные MG-FF (Скорострельность 520, начальная скорость пули - 575-700 м\с, дальность выстрела - 540 м, 1,98 кг и 390 кВт на оба ствола вместе) и 2 "переростка" MG 151/20 - несколько лучше: (Скорострельность 700, начальная скорость пули - 695-810 м\с, дальность выстрела - 720 м, ну и оставшиеся килограмы с киловаттами) Что тут уникального? И это все имеет сухой вес оружия 180 кг. (для сравнения ШВАК и 2 УБС это 94 кг)
Много пушек, много веса. Падает маневренность. Для борьбы против истребителей этого просто не требовалось. Очередное подтверждение тезиса - "каждому овощу свой огород"

С уважением, Дмитрий
От Claus
К Claus (27.04.2005 11:09:50)
Дата 27.04.2005 11:31:45

Небольшое дополнение по кучности

Точной информации у меня нет, но на ВИФ2 проскакивало следующее:
"(ну плотность огня при стрельбе в конус у Спитов посленей серии МЕНЬШЕ чем у Як-9 с 1*20 и 1*12,7мм пулеметом, СПИТ это такой И-16 по английски, самолет для стрельбы веером или на строго ОДНУ дистанцию)."
https://vif2ne.su/nvk/forum/2/archive/610/610372.htm