От Горбач
К gull
Дата 22.04.2005 12:30:58
Рубрики Прочее; Люди и авиация; Авиатехника; 1936-1945 гг.;

Re: А давайте...

Вопрос в том, что к пвошникам надо добавить 8-ю ВА. Я документы не смотрел, но не думаю, что там побед будет меньше чем у 102-й иад. По сводке Генштаба очень забавный момент. Дело в том, что отчеты командующих фронтами обычно давали меньшие цифры сбитых самолетов. Например штаб Центрального фронта отчитался за 5.7.43 о 45 победах по-моему, а уже потом эту цифру "уточнили" и она сразу зашкалила за сотню.

С уважением Виталий
От gull
К Горбач (22.04.2005 12:30:58)
Дата 22.04.2005 13:50:07

Re: А давайте...

>Вопрос в том, что к пвошникам надо добавить 8-ю ВА. Я документы не смотрел, но не думаю, что там побед будет меньше чем у 102-й иад.

Так в том-то и дело, что 27 сбитых - это сумма по двум армиям(8-й и 16-й) за неделю. Другие цифры оттуда же: за период 24.08-2.09 проведено 152 в/б, сбито 92, уничтожено на земле 26; за период 3.09-12.09 проведено 239 в/б, сбито 121, уничтожено на земле 47, а всего за оборонительный период битвы с 17.07 по 18.11 проведено 1517 в/б, сбито 900, уничтожено на земле 303.

Понятно, итоговые цифры по армиям, на основе которых составлялась эта таблица, могут быть несколько меньше, чем сумма побед по полкам. Но ведь не в несколько же раз.


>По сводке Генштаба очень забавный момент. Дело в том, что отчеты командующих фронтами обычно давали меньшие цифры сбитых самолетов. Например штаб Центрального фронта отчитался за 5.7.43 о 45 победах по-моему, а уже потом эту цифру "уточнили" и она сразу зашкалила за сотню.

Да, это понятно. Но все же случаи, когда цифра отличалась в несколько раз наверное были исключением. И я привел эти цифры только как дополнительную иллюстрацию. И опять же в том смысле, что цифра 90+30 не могла быть использована как оправдание перед верховным командованием просто потому, что верховное командование получило совсем другие цифры. А таблицы из процитированной мною книги составлены на основе армейских документов. И согласно этим таблицам получается, что никаких особо выдающихся заявок летчики 8 ВА и 16 ВА в этот день не делали. Да и вообще в этот день их усилия были сосредоточены над линией фронт а не над городом.
Другое дело 102 иад ПВО. Но согласно данным М. Быкова и они заявили "всего" около 30 побед.

С уважением,

gull
От М.Быков
К gull (22.04.2005 13:50:07)
Дата 22.04.2005 14:18:34

Я тоже склоняюсь к мнению

Салют!

>Так в том-то и дело, что 27 сбитых - это сумма по двум армиям(8-й и 16-й) за неделю. Другие цифры оттуда же: за период 24.08-2.09 проведено 152 в/б, сбито 92, уничтожено на земле 26; за период 3.09-12.09 проведено 239 в/б, сбито 121, уничтожено на земле 47, а всего за оборонительный период битвы с 17.07 по 18.11 проведено 1517 в/б, сбито 900, уничтожено на земле 303.

что красивая круглая цифра 120, с классическим разделением 3/4 на ИА, 1/4 на ЗА возникла позже. Количество побед по истребительным дивизиям 8-й ВА за 23 августа в среднем - 5 штук на дивизию, причем получается, что многие полки ВВС вообще не заявляли сбитых в этот день. В общем, документы как-то резко контрастируют с этим вот:

"День 23 августа был особенно драматичным для 8-й воздушной армии. Авиация противника силами 4-го воздушного флота нанесла массированный бомбовый удар но Сталинграду, где в течение этого дня было зарегистрировано около 2000 самолето-пролетов. Бомбардировщики Ю-88 и Ю-87 под прикрытием истребителей Ме-109 появлялись эшелонами через 15-20 минут. Каждый эшелон состоял из нескольких групп самолетов но 10-25 бомбардировщиков и 12 истребителей. Группы заходили одновременно с разных направлений и на разных высотах для дезориентации системы противовоздушной обороны. Бомбардировке подвергались промыш-ленные предприятия, жилые кварталы, административные здания, школы, больницы и другие объекты.
Особенно тяжелое положение сложилось на северной окраине Сталинграда, в районе Трак-торного завода и его поселка. Здесь сметалось с земли все подряд. 8-я воздушная армия, имея в своем боевом составе 260 истребителей (около 100 из них были неисправны), со-вместно со 102-й истребительной авиационной дивизией противовоздушной обороны отражала массированные налеты авиации противника. За день было проведено свыше 25 групповых воздушных боев и совместно с зенитной артиллерией сбито 120 вражеских самолетов".





МБ
От М.Быков
К Горбач (22.04.2005 12:30:58)
Дата 22.04.2005 12:48:41

ИА 8-й ВА и ПВО

Салют!
>Вопрос в том, что к пвошникам надо добавить 8-ю ВА. Я документы не смотрел, но не думаю, что там побед будет меньше чем у 102-й иад.

Боюсь, что если просто механически складывать подтвержденные засчитанные и оплаченные победы истребительных полков - итоговая цифра будет больше, чем 90 самолетов, как в случае с Кубанью.

На 23.8.42 в составе 8-й ВА действовало 4 истребительных авиадивизии - 18 авиаполков плюс в соствае 102-й иад ПВО было 5 полков... Силища, блин...

МБ
От karlenko
К М.Быков (22.04.2005 12:48:41)
Дата 22.04.2005 13:40:50

Re: ИА 8-й...

>На 23.8.42 в составе 8-й ВА действовало 4 истребительных авиадивизии - 18 авиаполков плюс в соствае 102-й иад ПВО было 5 полков... Силища, блин...

Ну чего ёрничать? Лучше б рассказал народу, какую реальную "силищу" представляла собой 102ИАД на тот день 23 августа - качественно и количественно :)
Да и в 8ВА ситуёвина не лучше была. Даже диву даёшься, откуда сколько заявок могло появиться?
От М.Быков
К karlenko (22.04.2005 13:40:50)
Дата 22.04.2005 14:31:52

В 8-й ВА на 23.8 было 160 исправных истребителей.

>Ну чего ёрничать? Лучше б рассказал народу, какую реальную "силищу" представляла собой 102ИАД на тот день 23 августа - качественно и количественно :)

Я не ерничаю, а горестно воздыхаю :)...
А о количественном составе полков дивизии у меня данных нет.

>Да и в 8ВА ситуёвина не лучше была. Даже диву даёшься, откуда сколько заявок могло появиться?

По истребителям 8-й ВА:

"8-я воздушная армия, имея в своем боевом составе 260 истребителей (около 100 из них были неисправны), совместно со 102-й истребительной авиационной дивизией противовоздушной обороны отражала массированные налеты авиации противника".

МБ
От Влад Антипов
К М.Быков (22.04.2005 12:48:41)
Дата 22.04.2005 13:07:54

Re: ИА 8-й...


>Боюсь, что если просто механически складывать подтвержденные засчитанные и оплаченные победы истребительных полков - итоговая цифра будет больше, чем 90 самолетов, как в случае с Кубанью.

в горячо любимой BC/RS отмечается что ->
Then, between August 22 and August 31, 8 VA lost another 201 aircraft, against 156 victory claims

ОТМЕЧУ ЗА НЕДЕЛЬНЫЙ ПЕРИОД
сколько за 23 августа сразу не скажу
От М.Быков
К Влад Антипов (22.04.2005 13:07:54)
Дата 22.04.2005 13:41:49

Недостаток данных :(

>в горячо любимой BC/RS отмечается что ->
>Then, between August 22 and August 31, 8 VA lost another 201 aircraft, against 156 victory claims

>ОТМЕЧУ ЗА НЕДЕЛЬНЫЙ ПЕРИОД
>сколько за 23 августа сразу не скажу

Из имеющихся у меня сведений, полки 288-й иад за 23-е записали 7 сбитых, 220-й иад - 6. Остальных данных в полном объеме нет...

Но меня все-таки сейчас больше занимает другой вопрос: 120 -это цифра засчитанных сбитых немецких самолетов только под Сталинградом или на всем фронте?

МБ