От Viggen
К All
Дата 18.04.2005 23:26:32
Рубрики Люди и авиация; Авиатехника; 1936-1945 гг.;

Потери Люфтваффе на Северном фасе Курской дуги (4 июля - 23 августа 43-го)

Собственно, я просто подсчитал количество самолетов, поврежденных на 60% и более вот отсюда:
http://www.lesbutler.ip3.co.uk/tony/pawel/odbs/lfl6_odb.htm
Получается 415 самолетов: 122 из истребительных эскадр, 165 из бомбардировочных, 83 Штуки, 27 ближних разведчиков и 18 дальних разведчиков и ночных истребителй. Цифры весьма внушительные, учитывая размер группировки Люфтваффе на фронте.

Дополнительно список кавалеров Рыцарского Креста, сбитых над Северным фасом:
Name and Rank Unit Date Fate
Michael, Oblt. Hermann 8./KG 1 05-Jul KIA
Pape, Hptm. Kurt-Albert 3./St.G. 1 07-Jul KIA
Jacob, Hptm. Eberhard III./St.G. 3 14-Jul WIA
Seiler, Major Reinhard Stab I./J.G. 54 06-Jul WIA
Eisenach, Oblt. Franz 3./J.G. 54 08-Jul WIA
Resch, Major Rudolf Stab IV./J.G. 51 11-Jul KIA
Scheel, Ltn. Günther 3./J.G. 54 16-Jul MIA
Jennewein, Ofw. Josef 2./J.G. 51 17-Jul MIA
Kroschinski, Fw. Hans-Joachim 2./J.G. 54 21-Jul RS
Tange, Ltn. Otto Stabsstaffel J.G. 51 30-Jul KIA
Lücke, Oblt. Hermann 9./J.G. 51 01-Aug WIA
Homuth, Major Gerhard Stab I./J.G. 54 02-Aug MIA
Götz, Oblt. Hans 2./J.G. 54 04-Aug KIA
Schleinhege Hermann Ofw. Stab J.G.54 05-Aug RS
Straßl, Ofw. Hubert 8./J.G. 51 08-Aug KIA
Schleinhege Hermann Ofw. Stab J.G.54 19-Aug WIA

С уважением, Viggen
От St
К Viggen (18.04.2005 23:26:32)
Дата 20.04.2005 18:18:41

Re: Потери Люфтваффе...

А 52-я?
От Alex
К St (20.04.2005 18:18:41)
Дата 20.04.2005 18:32:03

А она была на северном фасе? ;)) (-)
От St
К Alex (20.04.2005 18:32:03)
Дата 23.04.2005 22:25:08

Re: А она...

Изучайте пути штаффелей...
А чьи Ме-109 летали из Орла в Курск и оттуда в Харьков? По этому маршруту обратно. Причём чисто охотники..
От Alex
К St (23.04.2005 22:25:08)
Дата 23.04.2005 22:31:08

Источник знания о "чисто охотниках" можно?

>Изучайте пути штаффелей...
> А чьи Ме-109 летали из Орла в Курск и оттуда в Харьков? По этому маршруту обратно. Причём чисто охотники..

От Орла до Харьков чуть меньше 400 км - прямо челночные операции... Какие штаффели занимались такими делами и в какой период?
От St
К Alex (23.04.2005 22:31:08)
Дата 24.04.2005 22:59:31

Re: Источник знания...

Я обрисовал зону действия. Мои знания из оперсводок, допросов военнопленных. А ВАШИ из пути группы--я сам раньше попадался на эту удочку..
В описуемой зоне ходили две штаффели. Ходили парами и одиночками. Где садились..--у своих, конечно..Иногда у наших, как учитель Хартманна...
От ZaReznik
К Alex (20.04.2005 18:32:03)
Дата 20.04.2005 19:26:07

"чукча не читатель?" (с) ;))

https://vif2ne.su/nvi/forum/0/co/71019.htm

От Alex
К ZaReznik (20.04.2005 19:26:07)
Дата 20.04.2005 19:41:33

Чукча - он всегда чукча! Может - на юге все-таки? (-)
От ZaReznik
К Alex (20.04.2005 19:41:33)
Дата 20.04.2005 19:56:03

Зря первый пост потерли :))))

Я ж говорю: "чукча не читатель" (с) :))))))))))
От Alex
К ZaReznik (20.04.2005 19:56:03)
Дата 20.04.2005 19:57:05

Успел прочитать, ушлый - но два раза подряд не лажаю :)))) (-)
От Горбач
К Viggen (18.04.2005 23:26:32)
Дата 20.04.2005 11:36:39

Re: Потери Люфтваффе...

Приветствую,
Если это список Бурчарда, то там надо быть осторожным, учитывать переброску StG2, III/JG52 (она же с 4 августа снова в 4 ВФ), II/KG27 под Орел в середине июля, переброску I и II/JG52 а также групп JG3, StG77, KG100, KG55, KG27 в район Донбасса и Миуса (17 и 8 ВА)с 16 июля, I и II/JG54 на Украину с 4-10 августа. Плюс какие то группы JG51 в полосу Западного фронта с 6 августа (Смоленская операция). Это только навскидку.

С уважением Виталий
От St
К Горбач (20.04.2005 11:36:39)
Дата 24.04.2005 23:00:52

Re: Потери Люфтваффе...

Правильное направление!
От Viggen
К Горбач (20.04.2005 11:36:39)
Дата 20.04.2005 20:14:36

Rе: Если это список Бурчарда

Это все понятно, но вообщем-то можно считать, что с точки зрения Люфтваффе все операции с 4-го июля до 23-го августа были связаны в одно большое сражение. К тому же, учитывая что скорее всего в списках много неточностей, все это исключительно оценочные данные, но посчитать все равно интересно :). Кстати, по бомбардировочным группам на южномк фасе вообще отсутсвует бОльшая часть данных.

>С уважением Виталий
С уважением, Viggen
От Горбач
К Viggen (20.04.2005 20:14:36)
Дата 21.04.2005 09:55:20

Re: Rе: Если...

Приветствую,
>Это все понятно, но вообщем-то можно считать, что с точки зрения Люфтваффе все операции с 4-го июля до 23-го августа были связаны в одно большое сражение. К тому же, учитывая что скорее всего в списках много неточностей, все это исключительно оценочные данные, но посчитать все равно интересно :). Кстати, по бомбардировочным группам на южномк фасе вообще отсутсвует бОльшая часть данных.

Вы знаете я бы не стал все таки объединять с 4.7 по 23.8. для сохранения исторических рамок и взаимосвязи с нашими объединениями ВВС вводившимися в бой в разные периоды времени. Хотя конечно для люфтваффе это и была одна большая компания. Надо бы скорелировать данные по месячным данным Холма по-группно с Бурчардом. Это будет весьма забавная картина.

С уважением Виталий
От Динамик
К Viggen (18.04.2005 23:26:32)
Дата 19.04.2005 09:37:07

А на Юге?

Или это уже давали и я пропустил?
От Viggen
К Динамик (19.04.2005 09:37:07)
Дата 19.04.2005 18:05:14

Rе: Поправки

>Или это уже давали и я пропустил?
Нет, это я еще не считал.
Я обнаружил, что посчитал случайно и самолеты с 50% повреждений. Без них новая цифра 395: 5 ночных истребителей (2 Ju 88C-6, 1 Ju 88A-4, 2 Do 217), 3 ночных разведчика Do-217K-1, 10 дальных разведчиков (8 Ju 88D-1, 1 Ju 88D-5, 1 Ju 88A-4), 25 ближних разведчиков (11 Bf 109G-4, 1 Bf 109G-2, 3 Bf 110G-3, 4 Hs 126B-1, 6 Fw 189A), 77 Штук, 2 Bf 110 (1 Bf 110G-3, 1 Bf 110E-3) в эскадрах пикировщиков, 137 бомбардировщиков, 20 Bf 110 (15 Bf 110G-2, 1 Bf 110E-1, 4 Bf 110F-2) в истребительной группе (раньше были вместе с бомбардировщиками), 116 одномоторных истребителей.

С уважением, Viggen