От Ninja
К All
Дата 17.04.2005 11:01:22
Рубрики Авиатехника; Сайт `airforce.ru`; 1936-1945 гг.;

Модификации Спитфайра в ВВС

Хотелось бы узнать, поставляли ли нам девятки с каплевидным фонарём и новым мотором, а то на испытаниях в НИИ кажется была получена мощность 1500 л.с, в то время как на новых девятках стоял мотор в 1700 л.с.
От AR
К Ninja (17.04.2005 11:01:22)
Дата 18.04.2005 00:05:16

Re: Модификации Спитфайра...

>Хотелось бы узнать, поставляли ли нам девятки с каплевидным фонарём и новым мотором

Хотелось бы понять, что имеется в виду под "новым мотором" на девятке. На масоовую девятку 44 года (LF IX - как раз эти нам поставляли) шли Мерлины 66. На отдельные высотные машины (HF IX - таких мы получили всего пару) - ставили Мерлин 70. Если Вы имеете в виду мотор Мерлин 266, то на девятки он не шел, машины с этим мотором назывались LF XVI и по документам такие машины в СССР не поставлялись. Если в виду имелись машины с Гриффоном, этот мотор тоже не шел на девятку - с ним выпускались самостоятельные модификации (Mk 12-14-18-21-22-24), опять-таки по документам нам не поставлялись.

Поздние девятки с каплевидным фонарем теоретически могли попасть в СССР, однако фото нет, а по серийному номеру стопроцентно утверждать наоличие на машине каплевидного фонаря невозможно.

С ув. АР

, а то на испытаниях в НИИ кажется была получена мощность 1500 л.с, в то время как на новых девятках стоял мотор в 1700 л.с.
От Ninja
К AR (18.04.2005 00:05:16)
Дата 18.04.2005 10:30:23

Re: Модификации Спитфайра...


>>Хотелось бы узнать, поставляли ли нам девятки с каплевидным фонарём и новым мотором
>
>Хотелось бы понять, что имеется в виду под "новым мотором" на девятке. На масоовую девятку 44 года (LF IX - как раз эти нам поставляли) шли Мерлины 66. На отдельные высотные машины (HF IX - таких мы получили всего пару) - ставили Мерлин 70. Если Вы имеете в виду мотор Мерлин 266, то на девятки он не шел, машины с этим мотором назывались LF XVI и по документам такие машины в СССР не поставлялись. Если в виду имелись машины с Гриффоном, этот мотор тоже не шел на девятку - с ним выпускались самостоятельные модификации (Mk 12-14-18-21-22-24), опять-таки по документам нам не поставлялись.
Это мне известно, но видимо вначале Мерлины 66 выпускались с наддувом +15lb (1587 л.с), а затем +18lb(1730 л.с). Был ли на моторах наших Спитов наддув +18, вот что я узнать хочу.
>Поздние девятки с каплевидным фонарем теоретически могли попасть в СССР, однако фото нет, а по серийному номеру стопроцентно утверждать наоличие на машине каплевидного фонаря невозможно.
Вот и я фоток не видел, поэтому интересно стало.
А вот гироскоп. прицел Мк.2 ставился на наши Спиты или нет?
>С ув. АР
Взаимно.
От badger
К Ninja (18.04.2005 10:30:23)
Дата 23.04.2005 23:30:59

Re: Модификации Спитфайра...

>Это мне известно, но видимо вначале Мерлины 66 выпускались с наддувом +15lb (1587 л.с), а затем +18lb(1730 л.с).

Я бы сказал что Мерлин 66 были только с наддувом +18, наддув +15 был максимальным разрешенным для более ранних версий Мерлин 6Х(для 61 как минимум).

Причина 1500 л.с. может быть элементарно в том что это взлетная мощность на +18, 1700 л.с. достигаеться 66-ым только на высоте около 2 км ЕМНИП.

Без указания высоты на которой мощность достигнута этот паарметр вообще малоинформативен.


>Был ли на моторах наших Спитов наддув +18, вот что я узнать хочу.

Однозначно были, кривые скоростей снятые в НИИ ВВС примерно соотвествуют английским данным на +18. Да и по срокам - подавляющее большинство Спитфаеров 9 к нам шли во второй половине 44 - 45э




>А вот гироскоп. прицел Мк.2 ставился на наши Спиты или нет?

Думаеться что нет :)
От Ninja
К badger (23.04.2005 23:30:59)
Дата 24.04.2005 13:39:41

Re: Модификации Спитфайра...

>Я бы сказал что Мерлин 66 были только с наддувом +18, наддув +15 был максимальным разрешенным для более ранних версий Мерлин 6Х(для 61 как минимум).
Это точно? А то один товарищ утверждает, что поначалу на 66-х был только +15 наддув, потом модернизировали до +18, затем до +25.
>Причина 1500 л.с. может быть элементарно в том что это взлетная мощность на +18, 1700 л.с. достигаеться 66-ым только на высоте около 2 км ЕМНИП.
Да, 1700 л.с. на высоте 1700 с чем-то м. 1500 на высоте около 5000 м. Но я читал, что на испытаниях в НИИ на 5800 м была получена мощность 1315 л.с. Отсюда и вопросы.
>Без указания высоты на которой мощность достигнута этот паарметр вообще малоинформативен.


>>Был ли на моторах наших Спитов наддув +18, вот что я узнать хочу.
>
>Однозначно были, кривые скоростей снятые в НИИ ВВС примерно соотвествуют английским данным на +18. Да и по срокам - подавляющее большинство Спитфаеров 9 к нам шли во второй половине 44 - 45э




>>А вот гироскоп. прицел Мк.2 ставился на наши Спиты или нет?
>
>Думаеться что нет :)

Спасибо.
От badger
К Ninja (24.04.2005 13:39:41)
Дата 24.04.2005 19:37:12

Re: Модификации Спитфайра...

>Это точно? А то один товарищ утверждает, что поначалу на 66-х был только +15 наддув, потом модернизировали до +18, затем до +25.

Ну читайте источник, который у вас якобы есть уже:

http://www.fourthfightergroup.com/eagles/spittest.html

Читайте другие источники по Мерлинам, потом попросите у "одного товарища" его источники...




>Да, 1700 л.с. на высоте 1700 с чем-то м. 1500 на высоте около 5000 м. Но я читал, что на испытаниях в НИИ на 5800 м была получена мощность 1315 л.с. Отсюда и вопросы.

В НИИ ВВС испытывалось как минимум 3 Спитфаера 9:

http://eroplan.boom.ru/planes/spitfire/spitfire.htm

Что бы обсуждать цифру в 1315 л.с. надо иметь четкое указание что она указана как максимальная мощность на данной высоте, а не номинальная например.

От F101
К badger (24.04.2005 19:37:12)
Дата 24.04.2005 20:58:25

Re: Модификации Спитфайра...

>Что бы обсуждать цифру в 1315 л.с. надо иметь четкое указание что она указана как максимальная мощность на данной высоте, а не номинальная например.
1315лс это взлетная мощность при наддуве 12 lbs.

http://www.wwiitechpubs.info/hangar/ac-uk/ac-uk-eng-rolls-royce-merlin/ac-uk-eng-rolls-royce-merlin-br.html


От badger
К F101 (24.04.2005 20:58:25)
Дата 24.04.2005 21:19:19

Re: Модификации Спитфайра...

>1315лс это взлетная мощность при наддуве 12 lbs.

Речь идёт о 1315 л.с. на высоте 5800 метров.
От F101
К badger (24.04.2005 21:19:19)
Дата 25.04.2005 01:14:23

Re: Модификации Спитфайра...

>Речь идёт о 1315 л.с. на высоте 5800 метров.

Гм. Два варианта - +15lbs или МS-передача.
От F101
К F101 (25.04.2005 01:14:23)
Дата 25.04.2005 08:15:18

Re: Модификации Спитфайра...

>Гм. Два варианта - +15lbs или МS-передача.

Прикинул тут по графику - в случае, если это критическая высота, то это скорее всего для +12 (плюс-минус) на MS-передаче.
От badger
К badger (23.04.2005 23:30:59)
Дата 23.04.2005 23:39:08

Re: Модификации Спитфайра...

Советские испытания(запятую в конце убрать):

http://badger.front.ru/235.jpg,


Английские испытания:

http://www.fourthfightergroup.com/eagles/spittest.html
От Ninja
К badger (23.04.2005 23:39:08)
Дата 24.04.2005 13:40:19

Re: Модификации Спитфайра...


>Советские испытания(запятую в конце убрать):

> http://badger.front.ru/235.jpg,


>Английские испытания:

> http://www.fourthfightergroup.com/eagles/spittest.html
Спасибо, правда и то и другое у меня есть.:)
От badger
К Ninja (24.04.2005 13:40:19)
Дата 24.04.2005 19:37:58

Re: Модификации Спитфайра...

>Спасибо, правда и то и другое у меня есть.:)

В чём у вас проблема сравнить советские и английские кривые скоростей?

Давление наддува в английских данных указано.
От Ninja
К badger (24.04.2005 19:37:58)
Дата 24.04.2005 23:34:14

Re: Модификации Спитфайра...


>>Спасибо, правда и то и другое у меня есть.:)
>
>В чём у вас проблема сравнить советские и английские кривые скоростей?

>Давление наддува в английских данных указано.
Сравнил. Похоже не сходится. По Самолётостроению скорость 9-ки ЛФ меньше, чем в ссылке http://www.spitfireperformance.com/spit9.html.
От badger
К Ninja (24.04.2005 23:34:14)
Дата 25.04.2005 00:00:58

Re: Модификации Спитфайра...

>Сравнил. Похоже не сходится. По Самолётостроению скорость 9-ки ЛФ меньше, чем в ссылке http://www.spitfireperformance.com/spit9.html.

А чем, простите, сравнивали? :)


Я вот вижу 407 mph = 654 км/ч для +18 на второй границе выостности - 22 000 футов = 6705 метров

Spitfire IX BS. 543 (Merlin 66)
http://www.spitfireperformance.com/bs543.html





и 642 км/ч в нашем тесте на высоте 6450 метров в нашем тесте.

Разница вполне в пределах отличий серийных машин, причем у нашего граница высотности НИЖЕ, чего однозначно не должно быть в случай применения +15 lbs/sq.in. (так как обороты 3000 об/мин в обоих случаях).
От Ninja
К badger (25.04.2005 00:00:58)
Дата 25.04.2005 10:04:34

Re: Модификации Спитфайра...


>>Сравнил. Похоже не сходится. По Самолётостроению скорость 9-ки ЛФ меньше, чем в ссылке http://www.spitfireperformance.com/spit9.html.
>
>А чем, простите, сравнивали? :)
Глазами :Р

>Я вот вижу 407 mph = 654 км/ч для +18 на второй границе выостности - 22 000 футов = 6705 метров
А я вверху и не смотрел, до 4-х тысяч только. Там разница в десяток-другой км/ч, насколько мне на экране монитора удалось оценить. Возможно и ошибся.
>Spitfire IX BS. 543 (Merlin 66)
> http://www.spitfireperformance.com/bs543.html
Здесь и смотрел.

>и 642 км/ч в нашем тесте на высоте 6450 метров в нашем тесте.
Это вы по рисунку так точно определили? Однако, соколиный глаз:)
>Разница вполне в пределах отличий серийных машин, причем у нашего граница высотности НИЖЕ, чего однозначно не должно быть в случай применения +15 lbs/sq.in. (так как обороты 3000 об/мин в обоих случаях).
От badger
К Ninja (25.04.2005 10:04:34)
Дата 25.04.2005 15:40:11

Re: Модификации Спитфайра...

>А я вверху и не смотрел, до 4-х тысяч только. Там разница в десяток-другой км/ч, насколько мне на экране монитора удалось оценить.

Десяток км/ч на 200 лошадей разницы "маловато будет"
Особенно учитывая не очень высокие скорости спитфаера на малых высотах.



>>и 642 км/ч в нашем тесте на высоте 6450 метров в нашем тесте.
>Это вы по рисунку так точно определили? Однако, соколиный глаз:)

По рисунку, конечно, вот по этому:

http://badger.front.ru/237.jpg,
От Ninja
К badger (25.04.2005 15:40:11)
Дата 25.04.2005 16:20:46

Re: Модификации Спитфайра...


>>А я вверху и не смотрел, до 4-х тысяч только. Там разница в десяток-другой км/ч, насколько мне на экране монитора удалось оценить.
>
>Десяток км/ч на 200 лошадей разницы "маловато будет"
>Особенно учитывая не очень высокие скорости спитфаера на малых высотах.
Хорошо. Значит наши всё же использовали +18lb.


>>>и 642 км/ч в нашем тесте на высоте 6450 метров в нашем тесте.
>>Это вы по рисунку так точно определили? Однако, соколиный глаз:)
>
>По рисунку, конечно, вот по этому:

> http://badger.front.ru/237.jpg,
:)
От St
К Ninja (17.04.2005 11:01:22)
Дата 17.04.2005 22:47:25

Re: Модификации Спитфайра...

Документов пока не обнаружено...но...под Белой Церковью в 1945г. один техник с Р-39 ПВО мне рассказывал, что он с любопытством рассматривал яму близ аэродрома сплошь заваленную битыми спитами с каплевидным фонарём и пятилопастными деревянными винтами....А ещё рядом валялись оранжевые тандерболты...Все с советскими звёздами!
От Franek Grabowski
К St (17.04.2005 22:47:25)
Дата 19.04.2005 03:57:57

Ре: Модификации Спитфайра...

А откуда в Союзе Спитфайры 14/18? Конечно могли их найти в Германии, но их так много не было, и думаю што если оне былы, надо бы искать в НИИВВС.
Франек
От Ninja
К St (17.04.2005 22:47:25)
Дата 18.04.2005 10:35:11

Re: Модификации Спитфайра...


> Документов пока не обнаружено...но...под Белой Церковью в 1945г. один техник с Р-39 ПВО мне рассказывал, что он с любопытством рассматривал яму близ аэродрома сплошь заваленную битыми спитами с каплевидным фонарём и пятилопастными деревянными винтами....А ещё рядом валялись оранжевые тандерболты...Все с советскими звёздами!
Да? Разве у нас тандерболты оранжевые были?
Воспоминания конечно хорошо, но лучше бы что-нить более существенное. Или хотя бы лётчиков.
Спасибо.
От St
К Ninja (18.04.2005 10:35:11)
Дата 18.04.2005 18:16:01

Re: Модификации Спитфайра...

Добавлю: эти Тандеры--горбатые (не каплевидный фонарь). Какой полк--пока малейшего понятия не имею. Но в КОВО таких загадочных случаев много...
Кстати: не исключён вариант такой: американцы, чтобы их не сбивали накрасили советские звёзды и работали на сопровождение своих бомбёров. Тоже самое, пока теоретически, могло быть с англичанами. Потом поступил от их командования приказ о прекращении операций--и они уничтожили свою секретную технику..
Есть слухи о нашем полке на Мустангах..в том же районе. Был свидетель в Киеве, но я не успел..
От Ninja
К St (18.04.2005 18:16:01)
Дата 18.04.2005 19:29:56

Re: Модификации Спитфайра...


> Добавлю: эти Тандеры--горбатые (не каплевидный фонарь). Какой полк--пока малейшего понятия не имею. Но в КОВО таких загадочных случаев много...
> Кстати: не исключён вариант такой: американцы, чтобы их не сбивали накрасили советские звёзды и работали на сопровождение своих бомбёров. Тоже самое, пока теоретически, могло быть с англичанами. Потом поступил от их командования приказ о прекращении операций--и они уничтожили свою секретную технику..
> Есть слухи о нашем полке на Мустангах..в том же районе. Был свидетель в Киеве, но я не успел..
Полк на Мустангах?! Однако... Да откуда у нас столько Мустангов?
От St
К Ninja (18.04.2005 19:29:56)
Дата 25.04.2005 21:01:45

Re: Модификации Спитфайра...


>Полк на Мустангах?! Однако... Да откуда у нас столько Мустангов?

По посторонним рассказам: подарили амеры, уезжаю к себе.
От ZaReznik
К Ninja (18.04.2005 19:29:56)
Дата 18.04.2005 22:36:27

Re: Модификации Спитфайра...

>Полк на Мустангах?! Однако... Да откуда у нас столько Мустангов?
А чё? 10 штук по ленд-лизу + сколько-то в Полтаве захомячили - вот полк и нарисовался
От Alex
К ZaReznik (18.04.2005 22:36:27)
Дата 18.04.2005 22:39:31

Что значит - захомячили? Амеры их там раскидывали везде, что ли? (-)
От ИгорьД
К Ninja (18.04.2005 10:35:11)
Дата 18.04.2005 11:51:14

Тандерболт

>Да? Разве у нас тандерболты оранжевые были?

Если речь идет о свалке, то вполне. Это может быть анодированный алюминий. Сам видел как самолеты так облазят. Правда современные.

>Воспоминания конечно хорошо, но лучше бы что-нить более существенное. Или хотя бы лётчиков.

Я тоже слышал, что В Белой Церкве в 1946-1947 гг. были Тандерболты. Полк ПВО и ИАД ПВО я пока не знаю. :(

С ув.
Игорь.
От Franek Grabowski
К ИгорьД (18.04.2005 11:51:14)
Дата 19.04.2005 01:46:32

Ре: Тандерболт

>Если речь идет о свалке, то вполне. Это может быть анодированный алюминий. Сам видел как самолеты так облазят. Правда современные.

Нет, там исползовали обычный альклад, серебрянный. Может быть оне желтые былы когда им зеленая краска облезла и сам цинк-кромейт остался?

Франек
От Ninja
К ИгорьД (18.04.2005 11:51:14)
Дата 18.04.2005 15:52:43

Re: Тандерболт


>>Да? Разве у нас тандерболты оранжевые были?
>
>Если речь идет о свалке, то вполне. Это может быть анодированный алюминий. Сам видел как самолеты так облазят. Правда современные.

>>Воспоминания конечно хорошо, но лучше бы что-нить более существенное. Или хотя бы лётчиков.
>
>Я тоже слышал, что В Белой Церкве в 1946-1947 гг. были Тандерболты. Полк ПВО и ИАД ПВО я пока не знаю. :(
Да чёрт с ними, с тандерболтами:) Спиты с каплей -вот что интересно.
>С ув.
>Игорь.
Взаимно.