От Bear
К All
Дата 07.04.2005 00:32:10
Рубрики Люди и авиация; Авиатехника; 1936-1945 гг.;

? по Бостонам (фото 180кг)

Приветствую!
Был бы очень благодарен за любую информацию про эти Бостоны : полк, применение, экипажи.
С уважением,
Михаил
От Бурундук
К Bear (07.04.2005 00:32:10)
Дата 08.04.2005 00:41:07

Re: ? по...

Это переделка самолётов A-20G, проводилась в 17-й ВА. В носу снимались 4 из 6 стволов и устанавливалась кабина штурмана.

Судя по времени и месту - 244бад 17ВА. Она была вооружена как раз переделанными A-20G.
От Bear
К Бурундук (08.04.2005 00:41:07)
Дата 08.04.2005 10:36:56

Всем спасибо! (+)

Приветствую!

>Это переделка самолётов A-20G, проводилась в 17-й ВА. В носу снимались 4 из 6 стволов и устанавливалась кабина штурмана.
Разве такие переделки производились только в 17 ВА? Насколько я помню, на флоте было довольно много машин, переделанных подобным образом, вот как в ВВС - не знаю....

>Судя по времени и месту - 244бад 17ВА.

Спасибо, уже легче! :) Не припомните, какой полк этой дивизии имел эмблему в виде чайки/альбатроса с бомбой? Дело в том, что у "1" на переднем плане как раз такая эмблема на носовой части.
С уважением, Михаил
От Valery
К Bear (08.04.2005 10:36:56)
Дата 09.04.2005 02:30:10

Re: Всем спасибо!

Напишите серийный номер на хвосте, если на Вашем оригинале он читается. Попробую определить, в какой полк самолет поступил. Но без гарантии, и не сразу - 2-3 дня понадобится.
С уважением
Valery
От AR
К Valery (09.04.2005 02:30:10)
Дата 09.04.2005 13:25:55

Номер

>Напишите серийный номер на хвосте, если на Вашем оригинале он читается. Попробую определить, в какой полк самолет поступил.

Валерий, по 2 не слишком четким фоткам (в РС4 и по вышеприведенному) предполагаем, что это А-20В 41-3669 (т.е. номер на хвосте 13669). Кроме всего, это число получается предельное для А-20В (насколько смог выяснить, номера для А-20В были в диапазоне 12670 - 13669). Нельзя также исключать 13666 и 13668.

К сожалению, из-за качества фото нельзя быть 100% уверенным в каких-либо цифрах номера, кроме первой единицы :)

С ув. АР
От Valery
К AR (09.04.2005 13:25:55)
Дата 10.04.2005 21:49:05

Re: Номер

Ув. АР!
Просмотрел имеющиеся материалы – обрадовать Вас пока нечем.
Поступившие по АЛСИБу А-20В, согласно документам, передали в 507 (453) ББАП (так в тексте, причину наличия скобок не исследовал), 48 гв. АП, 13 гв. АП. Там этих номеров нет. На самой трассе эти 3 сериала тоже нигде не «отметились».
Номера «северных» почти повсеместно на 126… начинаются, здесь особо не искал.
Проверил по ДА – там в 13 гв. БАП одна машина только четвертой цифрой отличается -13629. Но это так, заметки – предпоследняя на 2 мало похожа.
На поступившие «с юга» Бостоны в 1942 г. было переучено 17 ББАПов, в 1943 г. – 10 ББАПов и 1 ОРАЭ. Т.ч. простым перебором тут ухекаешься изыскивать…
Но если поиск сузить, то шанс есть. Если верить подписи под фото (Будапешт, февраль 45 г.), то там на Бостонах в это время действовали 218 БАД (48, 452, 453 БАП), 219 и 244 БАД (260, 449, 861 БАП). К сожалению, я материалами этих частей за 45 г. не располагаю. Если есть чем заинтересовать Михаила Быкова – попросите его заказать дела по ИАС за 45 г. этих трех дивизий в ЦАМО, там за полчаса работы номер найти – элементарно, сам не раз так делал. Да простит меня Миша за «стук»…
Всего доброго.
Валерий
От Bear
К Valery (10.04.2005 21:49:05)
Дата 11.04.2005 10:46:47

Спасибо за подсказку! :) (-)
От AR
К Valery (10.04.2005 21:49:05)
Дата 10.04.2005 23:11:53

Спасибо!

Валерий, большое Вам спасибо за проверку и за информацию!

С ув. Александр Ручковский (AR)
От LLL
К AR (10.04.2005 23:11:53)
Дата 16.04.2005 15:20:22

Re: Спасибо!

Здравствуйте, Александр и Bear!
Рад был помочь. Жаль, что результат только в виде полуфабриката – сам люблю такие поиски. Для того и с/номера собирал. Надеюсь, проинформируете о конечном результате.
Валерий
)
От Бомбер
К Bear (08.04.2005 10:36:56)
Дата 08.04.2005 18:15:09

Re: Всем спасибо!

Миша, привет!

>Спасибо, уже легче! :) Не припомните, какой полк этой дивизии имел эмблему в виде чайки/альбатроса с бомбой? Дело в том, что у "1" на переднем плане как раз такая эмблема на носовой части.

Не встревал в беседу (материалом не владею), пока ты про чайку не сказал. ИМХО чайка-альбатрос, все-таки ближе к морякам, чем к сухопутным бомберам.
Как ты прекрасно знаешь, вариантов переделки носа (в частности остекления) было несколько. Так вот, в книге Котельникова про Бостоны в СССР есть фото машины с носом, В ТОЧНОСТИ повторяющим переделаный нос на выставленном тобой фото-машина 1-го МТАП.

С уважением, Борис
От AR
К Бомбер (08.04.2005 18:15:09)
Дата 08.04.2005 19:12:43

Re: Всем спасибо!

Привет!

>Не встревал в беседу (материалом не владею), пока ты про чайку не сказал. ИМХО чайка-альбатрос, все-таки ближе к морякам, чем к сухопутным бомберам.

Борис, я бы несколько расширил твой тезис - чайку-альбатроса-пррочую морскую символику могли нести машины либо морской авиации, либо армейцы, действовавшие на приморских участках фронта. Как, например, упомянутая 244бад.

Ред Старс 4 приписал эти машины к 30 РАП ЧФ. Однако на фото машин с этой эмблемой прекрасно видны пилоты только в АРМЕЙСКОМ обмундировании, а не во флотских кителях.

Мы с Мишей уже давно жуем этот вопрос, в т.ч. задавали этот вопрос и здесь на форуме, в ответ получили классические ответы г-на St: 1) "Я знаю, какой это полк", 2) "Это не 861 полк". Дальше мучиться не стали.

Потом появилось мишкино фото с группой бостонов в полете и подписью про Будапешт. На форуме добрые люди дали ссылку на мемуары о 449 бап, который входил в 244 бад, там как раз пишется об участии полка в освобождении Венгрии. Как ты понимаешь, морские летчики в районе Будапешта не действовали.

>Как ты прекрасно знаешь, вариантов переделки носа (в частности остекления) было несколько. Так вот, в книге Котельникова про Бостоны в СССР есть фото машины с носом, В ТОЧНОСТИ повторяющим переделаный нос на выставленном тобой фото-машина 1-го МТАП.

Пожалуйста, дай фото (или номер страницы у Котельникова), которое ты имеешь в виду. В любом случае машины с переделанной носовой кабиной попадали как на флот, так и к армейцам, посмотри фото из коллекции Димы Карленко на аирфорс.ру.

С ув. АР
От karlenko
К AR (08.04.2005 19:12:43)
Дата 09.04.2005 08:42:34

Re: Всем спасибо!

>Пожалуйста, дай фото (или номер страницы у Котельникова), которое ты имеешь в виду. В любом случае машины с переделанной носовой кабиной попадали как на флот, так и к армейцам, посмотри фото из коллекции Димы Карленко на аирфорс.ру.

Кстати в моей подборке нет совсем флотских машин - только фронтовые! Переделки в основном из 244БАД и... 244БАП!
От Бомбер
К AR (08.04.2005 19:12:43)
Дата 09.04.2005 06:26:41

Re: Всем спасибо!

Привет, Саша!

>Борис, я бы несколько расширил твой тезис - чайку-альбатроса-пррочую морскую символику могли нести машины либо морской авиации, либо армейцы, действовавшие на приморских участках фронта. Как, например, упомянутая 244бад.

Осознал свою вину..Меру, степень, глубину..)))

>Ред Старс 4 приписал эти машины к 30 РАП ЧФ. Однако на фото машин с этой эмблемой прекрасно видны пилоты только в АРМЕЙСКОМ обмундировании, а не во флотских кителях.
>Потом появилось мишкино фото с группой бостонов в полете и подписью про Будапешт. На форуме добрые люди дали ссылку на мемуары о 449 бап, который входил в 244 бад, там как раз пишется об участии полка в освобождении Венгрии. Как ты понимаешь, морские летчики в районе Будапешта не действовали.

Спасибо за объяснения!

>Пожалуйста, дай фото (или номер страницы у Котельникова), которое ты имеешь в виду. В любом случае машины с переделанной носовой кабиной попадали как на флот, так и к армейцам, посмотри фото из коллекции Димы Карленко на аирфорс.ру.

Стр.40, фото№60. Нос один в один с самолетом на фото Михаила, а вот задняя огевая точка другая.

С уважением, Борис
От Bear
К Бомбер (09.04.2005 06:26:41)
Дата 10.04.2005 23:22:58

И еще фоты (130кб)

Боря, Саша, всем привет!
До кучи выставляю еще фотографии интересующей меня машины из Red Stars. Поскольку сканера так и нет, переснимал цифровиком, качество чуть упало, но все лучше чем ничего.
Фотки в книге тоже качеством не блещут, увы :(
Вероятно стоило сразу сказать, поскольку возникла некоторая путаница, меня больше интересует не переоборудрованный А-10G на втором плане, а именно А-20В - "красная единица".





Обратите внимание, в подписи указан 30РАП, но это представляется сомнительным, тем более даже хвостовой номер указан неправильно. :)

>>Борис, я бы несколько расширил твой тезис - чайку-альбатроса-пррочую морскую символику могли нести машины либо морской авиации, либо армейцы, действовавшие на приморских участках фронта. Как, например, упомянутая 244бад.

В общем-то да, да вот "чайкой" мы, как мне кажется, назвали эту птицу весьма условно. В общем-то могло подразумеваться что угодно и не обязательно морское :)
Поэтому буду благодарен за любые версии, идеи и информацию, которые помогли бы с идентификацией этой машины.
Попутно вопрос - обязательно ли "единица" указывает на командирскую машину?
С уважением, Михаил
От Alex
К Bear (10.04.2005 23:22:58)
Дата 10.04.2005 23:40:32

Не знаю насчет 30 РАП и Софии, но солдатики там болгарские (еще есть фото на сле

дующей страничке...
От Bear
К Alex (10.04.2005 23:40:32)
Дата 11.04.2005 10:47:56

Это которые в шортиках? :) (-)
От Alex
К Bear (11.04.2005 10:47:56)
Дата 11.04.2005 12:59:06

Они самые:) (-)
От karlenko
К Бурундук (08.04.2005 00:41:07)
Дата 08.04.2005 09:33:30

согласен - 244-я БАД скорее всего (-)