От ZaReznik
К Viggen
Дата 06.04.2005 11:24:25
Рубрики Люди и авиация; Авиатехника; 1936-1945 гг.;

Спасибо за списки. И вопрос

это токма действующие командиры?
или ИО также попали?
От Viggen
К ZaReznik (06.04.2005 11:24:25)
Дата 06.04.2005 15:25:23

Rе: Спасибо за списки. И вопрос

Это все, кто точно должны были быть командирами (в Ягдваффе исключительно редко пилоты в ранге оберлейтенанта и больше чем-нибудь не командовали). Все рангом ниже были включены как асы (обычно за 50+ побед).

С уважением, Draken
От ZaReznik
К Viggen (06.04.2005 15:25:23)
Дата 07.04.2005 20:33:25

первый пфенинг мимо кассы

если верить переводному Толиверу/Констеблю

Хартман стал обер-лейтенантом 1.VI.44, в то время как командовать 9./JG52 стал еще 2.IX.43
От Alex
К ZaReznik (07.04.2005 20:33:25)
Дата 07.04.2005 21:29:32

Да, кстати, его предшественник - Бертольд Кортс,

>Хартман стал обер-лейтенантом 1.VI.44, в то время как командовать 9./JG52 стал еще 2.IX.43

сбитый 02.09.43, имел ЕМНИП 113 побед. Вот его в списочке нет:)
От Alex
К ZaReznik (07.04.2005 20:33:25)
Дата 07.04.2005 21:16:03

Это не пфенниг - это огромный тугрик. С дыркой посредине:)

Это другой Хартман, погиб под Москвой (gefallen). Кстати, указывается иногда (да и здесь тоже - Erdkampf), что погиб, воюя в пехоте, т.к. не было самолетов, и из безлошадных и механиков сколотили батальон. Кто может прояснить? Видать - совсем им херово там пришлось... Или какой-нибудь рейд нашей конницы или танков на аэродром?
От ZaReznik
К Alex (07.04.2005 21:16:03)
Дата 07.04.2005 21:51:32

Re: Это не...

>Это другой Хартман, погиб под Москвой (gefallen).
В каком году????
От Alex
К ZaReznik (07.04.2005 21:51:32)
Дата 07.04.2005 21:54:55

20 января 1942. Может, я что-то не понял, и Вы херра Эриха просто так упомянули? (-)
От ZaReznik
К Alex (07.04.2005 21:54:55)
Дата 07.04.2005 22:55:46

как январь 1942 стыкуется с сентябрём 1943?

В январе 1942 Эрих был еще несколько далековат от Восточного фронта

Еще раз - у Толивера/Констебля черным по белому написано - в сентябре 1943 командир 9-го штаффеля, а только в 1944 - стал обер-лейтенантом.

Или откорректируёте тогда сих летописцев боевого пути "белокурого рыцаря" и ответьте плиз на два вопроса:
1) когда Эрих Хартман получил обер-лейтенанта?
2) когда Эрих Хартман стал командиром "карайя" штаффель? (9./JG 52)
От Alex
К ZaReznik (07.04.2005 22:55:46)
Дата 07.04.2005 23:04:16

Вопрос исчерпан - Вам просто не понравилось, что его нет в списке:) Пардон. (-)
От Alex
К Alex (07.04.2005 23:04:16)
Дата 07.04.2005 23:09:34

Однако, приведен список именно ПОТЕРЬ командного состава и асов,

куда "рабрый хрыцарь", к сожалению, не попал:( Попал тока его менее удачный однофамилец - поэтому Вы меня и запутали своей цитатой:)
От ZaReznik
К Alex (07.04.2005 23:09:34)
Дата 08.04.2005 16:56:51

Еще раз - за список спасибо, но вопрос не исчерпан :)

Претензия к списку вот какая - я привел летчика, который был достаточно длительный период командиром штаффеля, при этом не являясь обер-лейтенантом.

Если считать, что 1 раз - случайность, 2 - совпадение, а 3 - тенденция, то мне осталось привести еще 2 Ф.И.О. с Восточного фронта, чтобы качественная оценка вашего списка полетела к чертям :))) Например, из-за того, что на Восточном фронте звания и награды несколько припаздывали.

Никаких восторгов в адрес Хартмана не было. Опять-таки ЕМНИП на момент попадания в плен (пусть и непродолжительного) он в командирах штаффеля не числился :))
От Alex
К ZaReznik (08.04.2005 16:56:51)
Дата 08.04.2005 17:44:42

Re: Еще раз...

Однако же - список не мой, так что все вопросы к составителю:) Звание и должность, конечно, более-менее другу всегда и везде соответствовали друг другу. Но - как у нас бывали капитаны, командовавшие полками, так и в Германии. Новотны, ЕМНИП, получил под командование группу, будучи в званиии обер-лейтенанта, так что - лейтенанты штаффелями командовали. Звания и награды давались попозже, чем на Заападном - безуславно.

А в плен он попал 20.08.43 - жаль не укараулили:) Как раз после возвращения и получил штаффель.