От Viggen
К Viggen
Дата 05.04.2005 18:21:04
Рубрики Люди и авиация; Авиатехника; 1936-1945 гг.;

То же самое по JG 52

Тут был только список потерь без должностей, так что я сам взял всех с рангом оберлейтенант и выше и добавил известных мне погибших асов. Раненые включены в том случае, если они выбывали на долгий срок.

Dienstgrad Name Vorname Todesdatum Bemerkungen Notes
Oberlt. GERLACH Albert 18.04.1940 gefallen, Unfall
Oberlt. GUTBROD Paul 01.06.1940 gefallen
Oberlt. EHRLICH Lothar 24.07.1940 vermißt 8./JG 52
Oberlt. FERMER Herbert 24.07.1940 gefallen 7./JG 52
Hauptmann HOUWALD Wolfheinrich von 24.07.1940 gefallen III./JG 52
Oberlt. BIELEFELD Willi 25.07.1940 gefallen 7./JG 52 (a)
Oberlt. KEIDEL Wilhelm 25.07.1940 vermißt 7./JG 52
Oberlt. WALLER Albert 06.09.1940 gefangen
Oberleutn. TREIBER Karl 27.09.1940 gefangen
Oberlt. KIRCHNER Kurt 30.09.1940 gefangen
Oberlt. BÜSGEN Günter 12.10.1940 gefangen
Oberlt. SAUER Karl 12.10.1940 gefangen
Oberlt. STEINHILPER Ulrich 27.10.1940 gefangen
Hauptmann ENSSLEN Wilhelm 02.11.1940 vermißt
Oberlt. LÖSSNITZ Helmut 01.07.1941 gefallen, Unfall
Oberlt. BRINK Kurt 11.07.1941 gefallen
Oberlt. ZIMMERMANN Hans Jörg 01.09.1941 gefallen
Oberlt. SCHUMANN August Wilhelm 06.09.1941 gefallen
Oberleutn. ZEHL Dieter 25.10.1941 vermißt
Oberlt. HARTMANN Carl Willi 20.01.1942 gefallen, Erdkampf
Oberlt. SCHADE Kurt 23.03.1942 gefangen
Leutnant KÖPPEN Gerhard 05.05.1942 vermißt
Major LESSMANN Wilhelm Otto 02.06.1942 gefallen Ge CO - direct flak hit
Oberfeldw. STEINBATZ Leopold 15.06.1942 vermißt 9./JG 52 pilot - flak
Major BECKH Friedrich 21.06.1942 vermißt Ge CO - flak?
Major IHLEFELD Herbert 22.07.1942 verwundet, Unfall Ge CO - wounded in Storch by fighters
Leutnant SEMELKA Waldemar 21.08.1942 gefallen
Oberfeldw. AHNERT Heinz 23.08.1942 gefallen I St - shot down by Pe-2
Oberlt. DECKER Otto 27.08.1942 gefallen
Oberlt. BRAUER Klaus 28.08.1942 gefallen
Oberlt. BACHMANN Friedrich Karl 04.09.1942 gefallen
Hauptmann OEHLSCHLÄGER Hans 05.09.1942 gefallen
Oberfeldw. GRASSMUCK Berthold 28.10.1942 gefallen, Unfall 2./JG 52 pilot - engine failure or flak
Oberlnt. BEYER Hans 12.02.1943 gefallen, Unfall
Oberlt. DENK Gustav 13.02.1943 gefallen 6./JG 52 - direct flak hit
Leutnant HAMMERL Karl 02.03.1943 vermißt
Oberfeldw. NEMITZ Willi 11.04.1943 gefallen 6./JG 52 - shot down
Hauptmann EHRENBERG Ernst 10.05.1943 gefallen 9./JG 52 - shot down
Major BENNEMANN Helmut 10.05.1943 verwundet I CO - bomb explosion on the ground
Oberlt. RITZENBERGER Karl 24.05.1943 gefallen 6./JG 52 - shot down
Oberlt. MIETHIG Rudolf 10.06.1943 gefallen 3./JG 52 - crashed after ramming
Oberleutnant LÜTY Gerhard 08.07.1943 gefangen
Oberlt. TREPTE Rudolf 03.08.1943 vermißt
Oberfeldw. QUAST Werner 07.08.1943 gefangen 4./JG 52 pilot - rammed by Il-2 and captured
Oberfeldw. STEFFEN Karl 08.08.1943 vermißt 9./JG 52 pilot - force-landed near Belgorod
Leutnant KORTS Berthold 29.08.1943 vermißt 9./JG 52 - disappeared
Oberlt. BETHKE Hans Reinhard 02.09.1943 gefallen
Oberlt. SCHMIDT Heinz 05.09.1943 vermißt 6./JG 52 - shot down by Hungarian fighter
Oberfeldw. DAMMERS Hans 13.03.1944 gefallen 9./JG 52 pilot - rammed by crashing fighter
Major BARKHORN Gerhard 31.05.1944 verwundet II CO - shot down by Airacobra
Hauptmann ROTHENBERG Arnim 05.08.1944 gefallen
Oberlt. FRITZ Eberhard 07.08.1944 gefallen
Oberlt. WESTER Helmut 17.08.1944 vermißt
Leutnant FÖNNEKOLD Otto 31.08.1944 gefallen shot down by P-51 while landing
Hauptmann STURM Heinrich 22.12.1944 gefallen, Unfall
Oberleutnt. FÜLLGRABE Heinrich 30.01.1945 vermißt Ge St - hit by flak

С уважением, Viggen
От St
К Viggen (05.04.2005 18:21:04)
Дата 27.04.2005 22:38:20

Re: То же...

Список конечно на 2% от реалий. Там ведь и подбивали ещё. Под Курском Бартхорна сбили три раза..
От В.Горбач
К St (27.04.2005 22:38:20)
Дата 28.04.2005 09:59:35

Re: То же...

> Под Курском Бартхорна сбили три раза..

В полосе какой воздушной армии и в каких числах не могли бы уточнить?

С уважением Виталий
От ZaReznik
К Viggen (05.04.2005 18:21:04)
Дата 06.04.2005 11:24:25

Спасибо за списки. И вопрос

это токма действующие командиры?
или ИО также попали?
От Viggen
К ZaReznik (06.04.2005 11:24:25)
Дата 06.04.2005 15:25:23

Rе: Спасибо за списки. И вопрос

Это все, кто точно должны были быть командирами (в Ягдваффе исключительно редко пилоты в ранге оберлейтенанта и больше чем-нибудь не командовали). Все рангом ниже были включены как асы (обычно за 50+ побед).

С уважением, Draken
От ZaReznik
К Viggen (06.04.2005 15:25:23)
Дата 07.04.2005 20:33:25

первый пфенинг мимо кассы

если верить переводному Толиверу/Констеблю

Хартман стал обер-лейтенантом 1.VI.44, в то время как командовать 9./JG52 стал еще 2.IX.43
От Alex
К ZaReznik (07.04.2005 20:33:25)
Дата 07.04.2005 21:29:32

Да, кстати, его предшественник - Бертольд Кортс,

>Хартман стал обер-лейтенантом 1.VI.44, в то время как командовать 9./JG52 стал еще 2.IX.43

сбитый 02.09.43, имел ЕМНИП 113 побед. Вот его в списочке нет:)
От Alex
К ZaReznik (07.04.2005 20:33:25)
Дата 07.04.2005 21:16:03

Это не пфенниг - это огромный тугрик. С дыркой посредине:)

Это другой Хартман, погиб под Москвой (gefallen). Кстати, указывается иногда (да и здесь тоже - Erdkampf), что погиб, воюя в пехоте, т.к. не было самолетов, и из безлошадных и механиков сколотили батальон. Кто может прояснить? Видать - совсем им херово там пришлось... Или какой-нибудь рейд нашей конницы или танков на аэродром?
От ZaReznik
К Alex (07.04.2005 21:16:03)
Дата 07.04.2005 21:51:32

Re: Это не...

>Это другой Хартман, погиб под Москвой (gefallen).
В каком году????
От Alex
К ZaReznik (07.04.2005 21:51:32)
Дата 07.04.2005 21:54:55

20 января 1942. Может, я что-то не понял, и Вы херра Эриха просто так упомянули? (-)
От ZaReznik
К Alex (07.04.2005 21:54:55)
Дата 07.04.2005 22:55:46

как январь 1942 стыкуется с сентябрём 1943?

В январе 1942 Эрих был еще несколько далековат от Восточного фронта

Еще раз - у Толивера/Констебля черным по белому написано - в сентябре 1943 командир 9-го штаффеля, а только в 1944 - стал обер-лейтенантом.

Или откорректируёте тогда сих летописцев боевого пути "белокурого рыцаря" и ответьте плиз на два вопроса:
1) когда Эрих Хартман получил обер-лейтенанта?
2) когда Эрих Хартман стал командиром "карайя" штаффель? (9./JG 52)
От Alex
К ZaReznik (07.04.2005 22:55:46)
Дата 07.04.2005 23:04:16

Вопрос исчерпан - Вам просто не понравилось, что его нет в списке:) Пардон. (-)
От Alex
К Alex (07.04.2005 23:04:16)
Дата 07.04.2005 23:09:34

Однако, приведен список именно ПОТЕРЬ командного состава и асов,

куда "рабрый хрыцарь", к сожалению, не попал:( Попал тока его менее удачный однофамилец - поэтому Вы меня и запутали своей цитатой:)
От ZaReznik
К Alex (07.04.2005 23:09:34)
Дата 08.04.2005 16:56:51

Еще раз - за список спасибо, но вопрос не исчерпан :)

Претензия к списку вот какая - я привел летчика, который был достаточно длительный период командиром штаффеля, при этом не являясь обер-лейтенантом.

Если считать, что 1 раз - случайность, 2 - совпадение, а 3 - тенденция, то мне осталось привести еще 2 Ф.И.О. с Восточного фронта, чтобы качественная оценка вашего списка полетела к чертям :))) Например, из-за того, что на Восточном фронте звания и награды несколько припаздывали.

Никаких восторгов в адрес Хартмана не было. Опять-таки ЕМНИП на момент попадания в плен (пусть и непродолжительного) он в командирах штаффеля не числился :))
От Alex
К ZaReznik (08.04.2005 16:56:51)
Дата 08.04.2005 17:44:42

Re: Еще раз...

Однако же - список не мой, так что все вопросы к составителю:) Звание и должность, конечно, более-менее другу всегда и везде соответствовали друг другу. Но - как у нас бывали капитаны, командовавшие полками, так и в Германии. Новотны, ЕМНИП, получил под командование группу, будучи в званиии обер-лейтенанта, так что - лейтенанты штаффелями командовали. Звания и награды давались попозже, чем на Заападном - безуславно.

А в плен он попал 20.08.43 - жаль не укараулили:) Как раз после возвращения и получил штаффель.