От Viggen
К All
Дата 05.04.2005 15:26:39
Рубрики Люди и авиация; Авиатехника; 1936-1945 гг.;

Alex'у - список потерь командного состава JG 26 в ВМВ

Это для начала - по-моему, используя это можно понять, когда и где эта эскадра понесла основные потери. В список также включены все потери штабных летчиков. KIFA считать вообще-то не следует, но я их все равно включил.

Date Name Rank Casualty Unit Place Cause
5/19/40 Knüppel, Herwig Hptm. KIA II CO near Lille-Valenciennes Hurricane
5/31/40 Pielmeyer, Kurt Oblt. KIA I St near Ostend-St Georges Hurricane
06/01/1940 Pomaska, Alfred Hptm. KIA 6 CO Dunkirk Hurricane
6/26/40 Hilleke, Otto-Heinrich Lt. KIA II St Waltrop-SE of Haltern Blenheim
7/24/40 Bartels, Werner Oblt. POW III St Margate Spitfire
7/24/40 Noack, Erich Hptm. KIA II CO Dover-Marquise-Ost Spitfire
8/16/40 Ebbighausen, Karl Hptm. KIA II CO 10km SE of Dover Spitfire
8/28/40 Beyer, Georg Oblt. POW Ge St S of Canterbury fighter
8/31/40 Hafer, Ludwig Oblt. KIA I St Dungeness Spitfire
09/03/1940 Roch, Eckardt Oblt. KIA II St Margate Spitfire
09/07/1940 Krug, Hans Oblt. POW 4 CO Pluckley, Kent fighter
9/14/40 Dähne, Kurt Oblt. KIA I St Teynham, Kent Hurricane
9/30/40 Kienzle, Walter Hptm. POW Ge St Rochester-North Chapel Hurricane
11/05/1940 Ebeling, Heinz Oblt. POW 9 CO N of Dungeness-Wittersham collision
11/17/40 Henrici, Eberhard Oblt. KIA 1 CO 20km E Harwich Hurricane
6/28/41 Sprick, Gustav "Micky" Oblt. KIA 8 CO Gravelines-St. Omer wing failed cbt
07/02/1941 Rysavy, Martin Oblt. KIA 2 CO E of Calais own flak
07/03/1941 Bieber, Rudolf Hptm. KIA I St St. Omer Spitfire
07/10/1941 Pingel, Rolf Hptm. POW I CO Dover Stirling/Spit
07/12/1941 Ulenberg, Horst Lt. KIA 2 CO Coquelles Spitfire
8/16/41 Heyarts, Josef Lt. KIA I St Le Touquet-NE of Wissant Spitfire
9/17/41 Witzel, Hans-Karl Lt. KIA I St W of Bergues-Nord Spitfire
9/18/41 Adolph, Walter Hptm. KIA II CO 30km NW of Ostend Spitfire
10/13/41 Göring, Peter Lt. KIA Ge St SE of Boulogne-Hubersent Blenheim
11/06/1941 Schmid, Johannes Hptm. KIA 8 CO NW of Calais hit water
11/07/1941 Richter, Heinz Uffz. KIA Ge St SE of Desvres-Calais Spitfire
12/22/41 Schneider, Walter Oblt. KIFA 6 CO Steenvoorde weather
04/12/1942 Luckhardt, Heinz Lt. KIA Ge St Calais-Wizernes Spitfire
04/12/1942 Unzeitig, Robert Lt. KIA III St Gravelines Spitfire
4/30/42 Sieling, Wilfried Oblt. KIA Ge St S of Gravelines Spitfire
7/26/42 Leibold, Erwin Obfw. KIA I St off Arques Spitfire
7/30/42 Geburtig, Hans-Joachim Oblt. POW 10J CO off Littlehampton ship flak
8/19/42 Schmidt, Johannes Oblt. KIA 11H CO 10km N of Dieppe Spitfire
12/19/42 Müller, Kurt Oblt. KIA 10J CO ENE of Deal flak+Typhoon
02/04/1943 Seifert, Gerhard Lt. KIA III St 2km W of Balleul Spitfire
03/05/1943 Preeg, Karl Fw. KIA I St S of Staraya Russia (PQ 1836) fighter
3/14/43 Zink, Fülbert Hptm. KIA 2 CO E of Werschinskojec missing
3/24/43 Keller, Paul Oblt. KIA 10J CO Ashford own bomb
04/05/1943 Geisshardt, Fritz Hptm. KIA III CO Ghent B-17
4/15/43 Matuschka, Siegfried Oblt. KIA 4/54 CO near St. Inglevert Spitfire
6/13/43 Ruppert, Kurt Hptm. KIA III CO Neumünster B-17
7/31/43 Kelch, Günther Hptm. KIFA 7 CO Neuwerk-Knechtsiel crashed
8/17/43 Galland, Wilhelm-Ferdinand Maj. KIA II CO nr Liege-5km W Maastricht P-47
09/04/1943 Grünlinger, Walter Obfw. KIA Ge St SW of St. Omer Spitfire
9/19/43 Todt, Ernst Lt. KIA III St Poperinghe Spitfire
10/24/43 Ebersberger, Kurt Hptm. KIA 4 CO 3km S of Hesdin Spitfire
11/05/1943 Stutt, Rudolf Uffz. KIA III St near Wesel-Voerde P-47
11/25/43 Seifert, Johannes Obstlt. KIA II CO nr Bethune-5km S of Estaires P-38 - coll
12/01/1943 Hoppe, Helmut Hptm. KIA 5 CO Epinoy a/f Spitfire
01/10/1944 Jessen, Heinrich Oblt. KIFA 3 CO Florennes a/f collision
1/14/44 Aistleitner, Johann Hptm. KIA 5 CO Montdidier-Ercheu P-47
02/06/1944 Beese, Artur Oblt. KIA 1 CO SW of Melun P-47
02/08/1944 Hummel, Otto Oblt. KIA II St Florennes a/f P-38
2/22/44 Sternberg, Horst Hptm. KIA 6 CO Rückelshofen-Venlo P-47
2/25/44 Leuschel, Rudolf Hptm. KIA 8 CO near Metz-Arlon P-47
03/02/1944 Lange, Friedrich Lt. KIA 6 CO Polch-Mayen-Eifel P-47
3/15/44 Meier, Johann-Hermann Lt. KIFA 1 CO Florennes a/f grd collision
3/16/44 Kunze, Klaus Lt. KIA I St St. Dizier P-47
04/08/1944 Willius, Karl Oblt. KIA 2 CO nr Zwolle-Kamperzeedijk P-47
4/22/44 Neu, Wolfgang Hptm. KIA 4 CO Katenborn-Eifel combat
4/26/44 Kranefeld, Kurt Oblt. KAC 1 CO Cazaux drowned
05/08/1944 Dippel, Hans-Georg Hptm. KIFA 9 CO Doncourt crashed
07/05/1944 Groth, Max Oblt. KIA 1 CO E of Évreux Spitfire
7/18/44 Hilgendorff, Viktor Oblt. KIA 9 CO S of Dreux P-47
8/15/44 Wedekind, Werner Obfw. KIA II St E of Guyancourt P-47
8/20/44 Hempel, Adolf Hptm. KAC III St Paris Maquis
09/03/1944 Lang, Emil Hptm. KIA II CO Brussels-N of St Trond P-51
9/17/44 Mietusch, Klaus Maj. KIA III CO Rath-Aldekerk P-51
11/19/44 Bertels, Konrad Oblt. KIFA I St Rheine-Bentheim engine
12/18/44 Reischer, Peter Oblt. KIA 11 CO Almelo combat
01/04/1945 Mayer, Wilhelm Lt. KIA 8 CO Lohnerbruch Spitfire
01/09/1945 Steindl, Peter-Paul Hptm. KIFA Ge St SE of Fürstenau a/f crashed
1/14/45 Vogt, Gerhard Oblt. KIA 5 CO SE of Köln-Eil P-51
2/28/45 Wollnitz, Bernhard Hptm. KIFA III St Plantlünne a/f collision
3/25/45 Hermann, Heinrich Fhr. KIA I St 20km SW of Meppen Tempest
3/26/45 Hofmann, Wilhelm Oblt. KIA 5 CO Hasseluunne-Flechum FW 190D
04/03/1945 Heilmann, Willi Oblt. POW 15 CO Münster-Handorf a/f captured
04/12/1945 Asmus, Erich Lt. KIA I St N of Ülzen Tempest
05/01/1945 Schauder, Paul Hptm. POW II CO near Schwarzenbeck flak

С уважением, Viggen
От St
К Viggen (05.04.2005 15:26:39)
Дата 05.04.2005 22:25:09

Re: Alex'у -...

3/14/43 Zink, Fülbert Hptm. KIA 2 CO E of Werschinskojec missing---сбит молодым пилотом на Як-7б под Старой Руссой. Допишите! Немец попал в плен.
От Viggen
К St (05.04.2005 22:25:09)
Дата 05.04.2005 22:40:40

Спасибо! И вопрос

Вы не знаете, что именно призошло с майором Ихлефелдом 22 июля 42-го? А то одни источники утверждают, что он разбился на 109-ом, а другие - что его на Шторхе сбили советские истребители.

С уважением, Viggen
От St
К Viggen (05.04.2005 22:40:40)
Дата 19.04.2005 23:31:34

Re: Спасибо! И...

Я не проверял ещё...Надо отыскать описание боя у наших.
Возможно, ниже ответ по-немецки...Но что делал на Шторьхе немецкий ас? Ответа два: либо его увозили с места падения его Ме, либо: он забирал кого-то..
1-й вариант самый реальный--немцы в пекло свои лучшие кадры не швыряют собирать пилотов. Для этого есть другие пилоты..
От Alex
К St (19.04.2005 23:31:34)
Дата 19.04.2005 23:34:20

Дык - командир эскадры по делам не обязательно на истребителе должен летать? (-)
От St
К Alex (19.04.2005 23:34:20)
Дата 22.04.2005 21:49:17

Re: Дык -...

По каким делам над русской территорией полётівал майор?...
Моё мнен6ие: сбиті оба..
От Alex
К St (22.04.2005 21:49:17)
Дата 22.04.2005 21:51:43

По большой нужде...

> По каким делам над русской территорией полётівал майор?...
>Моё мнен6ие: сбиті оба..

Кто оба - и "Шторх", и Илефельд?
От St
К Alex (22.04.2005 21:51:43)
Дата 25.04.2005 21:05:55

Re: По большой


>Кто оба - и "Шторх", и Илефельд?

Сначала сбили на Мессе, за ним прилетел Шторх--и сбили этот Шторх. Что тут непонятно?
От Alex
К St (25.04.2005 21:05:55)
Дата 25.04.2005 21:09:14

А дальше он пешком пошел? (-)
От St
К Alex (25.04.2005 21:09:14)
Дата 27.04.2005 22:33:27

Re: А дальше...

Лопух!Второй шторх пригнали..
От М.Быков
К Alex (25.04.2005 21:09:14)
Дата 25.04.2005 21:15:51

Пошел, но его догнали и - лопатками саперными!... :)) От судьбы не уйдешь! (-)
От Егоров Н.Б.
К Viggen (05.04.2005 22:40:40)
Дата 06.04.2005 10:40:52

Re: Спасибо! И...

22 июля 1942 Илефельд летел на штабном Шторьхе (W.Nr. 4436) и потерпел аварию врайоне Таганрога. Самолет был списан. Сам был ранен. После чего командование эскадрой по совместительству принял Гордон Голлоб.

>Вы не знаете, что именно призошло с майором Ихлефелдом 22 июля 42-го? А то одни источники утверждают, что он разбился на 109-ом, а другие - что его на Шторхе сбили советские истребители.

>С уважением, Viggen
От Viggen
К Viggen (05.04.2005 15:26:39)
Дата 05.04.2005 18:21:04

То же самое по JG 52

Тут был только список потерь без должностей, так что я сам взял всех с рангом оберлейтенант и выше и добавил известных мне погибших асов. Раненые включены в том случае, если они выбывали на долгий срок.

Dienstgrad Name Vorname Todesdatum Bemerkungen Notes
Oberlt. GERLACH Albert 18.04.1940 gefallen, Unfall
Oberlt. GUTBROD Paul 01.06.1940 gefallen
Oberlt. EHRLICH Lothar 24.07.1940 vermißt 8./JG 52
Oberlt. FERMER Herbert 24.07.1940 gefallen 7./JG 52
Hauptmann HOUWALD Wolfheinrich von 24.07.1940 gefallen III./JG 52
Oberlt. BIELEFELD Willi 25.07.1940 gefallen 7./JG 52 (a)
Oberlt. KEIDEL Wilhelm 25.07.1940 vermißt 7./JG 52
Oberlt. WALLER Albert 06.09.1940 gefangen
Oberleutn. TREIBER Karl 27.09.1940 gefangen
Oberlt. KIRCHNER Kurt 30.09.1940 gefangen
Oberlt. BÜSGEN Günter 12.10.1940 gefangen
Oberlt. SAUER Karl 12.10.1940 gefangen
Oberlt. STEINHILPER Ulrich 27.10.1940 gefangen
Hauptmann ENSSLEN Wilhelm 02.11.1940 vermißt
Oberlt. LÖSSNITZ Helmut 01.07.1941 gefallen, Unfall
Oberlt. BRINK Kurt 11.07.1941 gefallen
Oberlt. ZIMMERMANN Hans Jörg 01.09.1941 gefallen
Oberlt. SCHUMANN August Wilhelm 06.09.1941 gefallen
Oberleutn. ZEHL Dieter 25.10.1941 vermißt
Oberlt. HARTMANN Carl Willi 20.01.1942 gefallen, Erdkampf
Oberlt. SCHADE Kurt 23.03.1942 gefangen
Leutnant KÖPPEN Gerhard 05.05.1942 vermißt
Major LESSMANN Wilhelm Otto 02.06.1942 gefallen Ge CO - direct flak hit
Oberfeldw. STEINBATZ Leopold 15.06.1942 vermißt 9./JG 52 pilot - flak
Major BECKH Friedrich 21.06.1942 vermißt Ge CO - flak?
Major IHLEFELD Herbert 22.07.1942 verwundet, Unfall Ge CO - wounded in Storch by fighters
Leutnant SEMELKA Waldemar 21.08.1942 gefallen
Oberfeldw. AHNERT Heinz 23.08.1942 gefallen I St - shot down by Pe-2
Oberlt. DECKER Otto 27.08.1942 gefallen
Oberlt. BRAUER Klaus 28.08.1942 gefallen
Oberlt. BACHMANN Friedrich Karl 04.09.1942 gefallen
Hauptmann OEHLSCHLÄGER Hans 05.09.1942 gefallen
Oberfeldw. GRASSMUCK Berthold 28.10.1942 gefallen, Unfall 2./JG 52 pilot - engine failure or flak
Oberlnt. BEYER Hans 12.02.1943 gefallen, Unfall
Oberlt. DENK Gustav 13.02.1943 gefallen 6./JG 52 - direct flak hit
Leutnant HAMMERL Karl 02.03.1943 vermißt
Oberfeldw. NEMITZ Willi 11.04.1943 gefallen 6./JG 52 - shot down
Hauptmann EHRENBERG Ernst 10.05.1943 gefallen 9./JG 52 - shot down
Major BENNEMANN Helmut 10.05.1943 verwundet I CO - bomb explosion on the ground
Oberlt. RITZENBERGER Karl 24.05.1943 gefallen 6./JG 52 - shot down
Oberlt. MIETHIG Rudolf 10.06.1943 gefallen 3./JG 52 - crashed after ramming
Oberleutnant LÜTY Gerhard 08.07.1943 gefangen
Oberlt. TREPTE Rudolf 03.08.1943 vermißt
Oberfeldw. QUAST Werner 07.08.1943 gefangen 4./JG 52 pilot - rammed by Il-2 and captured
Oberfeldw. STEFFEN Karl 08.08.1943 vermißt 9./JG 52 pilot - force-landed near Belgorod
Leutnant KORTS Berthold 29.08.1943 vermißt 9./JG 52 - disappeared
Oberlt. BETHKE Hans Reinhard 02.09.1943 gefallen
Oberlt. SCHMIDT Heinz 05.09.1943 vermißt 6./JG 52 - shot down by Hungarian fighter
Oberfeldw. DAMMERS Hans 13.03.1944 gefallen 9./JG 52 pilot - rammed by crashing fighter
Major BARKHORN Gerhard 31.05.1944 verwundet II CO - shot down by Airacobra
Hauptmann ROTHENBERG Arnim 05.08.1944 gefallen
Oberlt. FRITZ Eberhard 07.08.1944 gefallen
Oberlt. WESTER Helmut 17.08.1944 vermißt
Leutnant FÖNNEKOLD Otto 31.08.1944 gefallen shot down by P-51 while landing
Hauptmann STURM Heinrich 22.12.1944 gefallen, Unfall
Oberleutnt. FÜLLGRABE Heinrich 30.01.1945 vermißt Ge St - hit by flak

С уважением, Viggen
От St
К Viggen (05.04.2005 18:21:04)
Дата 27.04.2005 22:38:20

Re: То же...

Список конечно на 2% от реалий. Там ведь и подбивали ещё. Под Курском Бартхорна сбили три раза..
От В.Горбач
К St (27.04.2005 22:38:20)
Дата 28.04.2005 09:59:35

Re: То же...

> Под Курском Бартхорна сбили три раза..

В полосе какой воздушной армии и в каких числах не могли бы уточнить?

С уважением Виталий
От ZaReznik
К Viggen (05.04.2005 18:21:04)
Дата 06.04.2005 11:24:25

Спасибо за списки. И вопрос

это токма действующие командиры?
или ИО также попали?
От Viggen
К ZaReznik (06.04.2005 11:24:25)
Дата 06.04.2005 15:25:23

Rе: Спасибо за списки. И вопрос

Это все, кто точно должны были быть командирами (в Ягдваффе исключительно редко пилоты в ранге оберлейтенанта и больше чем-нибудь не командовали). Все рангом ниже были включены как асы (обычно за 50+ побед).

С уважением, Draken
От ZaReznik
К Viggen (06.04.2005 15:25:23)
Дата 07.04.2005 20:33:25

первый пфенинг мимо кассы

если верить переводному Толиверу/Констеблю

Хартман стал обер-лейтенантом 1.VI.44, в то время как командовать 9./JG52 стал еще 2.IX.43
От Alex
К ZaReznik (07.04.2005 20:33:25)
Дата 07.04.2005 21:29:32

Да, кстати, его предшественник - Бертольд Кортс,

>Хартман стал обер-лейтенантом 1.VI.44, в то время как командовать 9./JG52 стал еще 2.IX.43

сбитый 02.09.43, имел ЕМНИП 113 побед. Вот его в списочке нет:)
От Alex
К ZaReznik (07.04.2005 20:33:25)
Дата 07.04.2005 21:16:03

Это не пфенниг - это огромный тугрик. С дыркой посредине:)

Это другой Хартман, погиб под Москвой (gefallen). Кстати, указывается иногда (да и здесь тоже - Erdkampf), что погиб, воюя в пехоте, т.к. не было самолетов, и из безлошадных и механиков сколотили батальон. Кто может прояснить? Видать - совсем им херово там пришлось... Или какой-нибудь рейд нашей конницы или танков на аэродром?
От ZaReznik
К Alex (07.04.2005 21:16:03)
Дата 07.04.2005 21:51:32

Re: Это не...

>Это другой Хартман, погиб под Москвой (gefallen).
В каком году????
От Alex
К ZaReznik (07.04.2005 21:51:32)
Дата 07.04.2005 21:54:55

20 января 1942. Может, я что-то не понял, и Вы херра Эриха просто так упомянули? (-)
От ZaReznik
К Alex (07.04.2005 21:54:55)
Дата 07.04.2005 22:55:46

как январь 1942 стыкуется с сентябрём 1943?

В январе 1942 Эрих был еще несколько далековат от Восточного фронта

Еще раз - у Толивера/Констебля черным по белому написано - в сентябре 1943 командир 9-го штаффеля, а только в 1944 - стал обер-лейтенантом.

Или откорректируёте тогда сих летописцев боевого пути "белокурого рыцаря" и ответьте плиз на два вопроса:
1) когда Эрих Хартман получил обер-лейтенанта?
2) когда Эрих Хартман стал командиром "карайя" штаффель? (9./JG 52)
От Alex
К ZaReznik (07.04.2005 22:55:46)
Дата 07.04.2005 23:04:16

Вопрос исчерпан - Вам просто не понравилось, что его нет в списке:) Пардон. (-)
От Alex
К Alex (07.04.2005 23:04:16)
Дата 07.04.2005 23:09:34

Однако, приведен список именно ПОТЕРЬ командного состава и асов,

куда "рабрый хрыцарь", к сожалению, не попал:( Попал тока его менее удачный однофамилец - поэтому Вы меня и запутали своей цитатой:)
От ZaReznik
К Alex (07.04.2005 23:09:34)
Дата 08.04.2005 16:56:51

Еще раз - за список спасибо, но вопрос не исчерпан :)

Претензия к списку вот какая - я привел летчика, который был достаточно длительный период командиром штаффеля, при этом не являясь обер-лейтенантом.

Если считать, что 1 раз - случайность, 2 - совпадение, а 3 - тенденция, то мне осталось привести еще 2 Ф.И.О. с Восточного фронта, чтобы качественная оценка вашего списка полетела к чертям :))) Например, из-за того, что на Восточном фронте звания и награды несколько припаздывали.

Никаких восторгов в адрес Хартмана не было. Опять-таки ЕМНИП на момент попадания в плен (пусть и непродолжительного) он в командирах штаффеля не числился :))
От Alex
К ZaReznik (08.04.2005 16:56:51)
Дата 08.04.2005 17:44:42

Re: Еще раз...

Однако же - список не мой, так что все вопросы к составителю:) Звание и должность, конечно, более-менее другу всегда и везде соответствовали друг другу. Но - как у нас бывали капитаны, командовавшие полками, так и в Германии. Новотны, ЕМНИП, получил под командование группу, будучи в званиии обер-лейтенанта, так что - лейтенанты штаффелями командовали. Звания и награды давались попозже, чем на Заападном - безуславно.

А в плен он попал 20.08.43 - жаль не укараулили:) Как раз после возвращения и получил штаффель.