От Уткин Игорь
К Нvostoff
Дата 21.04.2005 13:46:12
Рубрики Люди и авиация;

Коротко, но емко, доходчиво и понятно.:) (-)
От Горбач
К Уткин Игорь (21.04.2005 13:46:12)
Дата 21.04.2005 13:52:21

Re: Коротко, но...

А вот представьте, что подсчет побед отдали бы "на откуп" НКВД в связи с приказом, например, товарища Сталина. Вы думаете кто-нибудь стал возмущаться? Вы думаете воевать бы стали хуже? В отместку "злому" командованию "хорошие" летчики перестали бы атаковать немецкие самолеты?

С уважением Виталий
От Уткин Игорь
К Горбач (21.04.2005 13:52:21)
Дата 21.04.2005 13:59:51

Re: Коротко, но...

>А вот представьте, что подсчет побед отдали бы "на откуп" НКВД в связи с приказом, например, товарища Сталина. Вы думаете кто-нибудь стал возмущаться?
А разве военнослужащему тогда допускалось возмущаться приказами т.Сталина?
>Вы думаете воевать бы стали хуже?
Как воевали раньше, так бы воевали и после такого приказа. После приказа "Ни шагу назад" сколько еще шагов назад было сделано? Много.
>В отместку "злому" командованию "хорошие" летчики перестали бы атаковать немецкие самолеты?
Как раньше атаковали, так дальше бы атаковали.
Но вопрос остался - как все же за линией фронта НКВД бы фиксировало результат? Агентурными данными?
С уважением, Игорь
От А.Мельников
К Уткин Игорь (21.04.2005 13:59:51)
Дата 22.04.2005 17:05:17

Re: Коротко, но...

>Но вопрос остался - как все же за линией фронта НКВД бы фиксировало результат? Агентурными данными?

А почему бы и нет? У НКВД за линией фронта агентуры было навалом, целые партизанские отряды из сотрудников НКВД были.
От amyatishkin
К А.Мельников (22.04.2005 17:05:17)
Дата 22.04.2005 19:35:39

Считать чужие победв дураков нет

>А почему бы и нет? У НКВД за линией фронта агентуры было навалом, целые партизанские отряды из сотрудников НКВД были.

НКВД бы организовало массовый отстрел немецких экспертов силами партизан/подпольщиков/диверсантов.

Сейчас бы на форуме изучали чего-нить про деда Трофима, из ДП застрелившего 39 немецких ассов (боковики ДП и кобылы - средства передвижения - прилагаются)
От Alex
К А.Мельников (22.04.2005 17:05:17)
Дата 22.04.2005 17:09:29

Круто! Партизанским отрядам больше делать нечего! (-)
От А.Н.Платонов
К Alex (22.04.2005 17:09:29)
Дата 22.04.2005 20:39:08

Дыкть, разведку они вели же, вкупе с дивергруппами

И вообще, посадить на сосну возле каждого немецкого еродрома по бойцу и нехай регистрирует количество взлетов и посадок. А в штабе вычитанием определят вражеские потери... :-)
От Alex
К А.Н.Платонов (22.04.2005 20:39:08)
Дата 22.04.2005 20:50:49

Тогда хитрые немцы начнут садиться чаще, чем взлетать, чтобы скрыть потери.

И сосны спилят:)))
От А.Н.Платонов
К Alex (22.04.2005 20:50:49)
Дата 22.04.2005 20:58:42

А мы их на форуме застыдим

>И сосны спилят:)))
Ничего, бойцы на родные березки перелезут. :-)
От Alex
К А.Н.Платонов (22.04.2005 20:58:42)
Дата 22.04.2005 21:01:36

И Гринпис натравим:) Ладно, развеселились - развели офф-топ... (-)
От М.Быков
К Уткин Игорь (21.04.2005 13:46:12)
Дата 21.04.2005 13:52:12

...и глупо, к тому же. (-)
От Уткин Игорь
К М.Быков (21.04.2005 13:52:12)
Дата 21.04.2005 14:16:06

Пофантазируем чуток на тему приказа насчет НКВД... или спрогнозируем (+)

Любой подобный приказ имеет в своем "теле" раздел, предписывающий, как поступать с теми, кто "искажает" реальное положение вещей и докладывает неправдивую информацию вышестоящему начальству.
Вот и представь себе, что пилот заявил одно, а приставленное проверять НКВД (ръяно выполняя и "перевыполняя" приказ!)документально-официально опровергает заявку. Тогда пилоту выдают винтовку и - на передовую. Как ты думаешь, как скоро после такого приказа ВВС остались бы без пилотов. Думаю, очень скоро.
И это, по твоему, умно?:)
А летали бы ребята из НКВД?:)
От М.Быков
К Уткин Игорь (21.04.2005 14:16:06)
Дата 21.04.2005 14:40:39

Re: Пофантазируем чуток...

Салют!
>Любой подобный приказ имеет в своем "теле" раздел, предписывающий, как поступать с теми, кто "искажает" реальное положение вещей и докладывает неправдивую информацию вышестоящему начальству.

Я не знаю, как насчет НКВД, возможно, это и перебор, но такой колоссальный оверклейм возник именно потому, что он всем был выгоден. Возможно, какая-то иная система подтверждения нужна была, не знаю...

>А летали бы ребята из НКВД?:)

Ну, справедливости ради - 1 ИАП ОН НКВД на МиГ-3 таки летал и даже одного сбитого имеет - правда, в группе с летчиками 34-го иап :)...

МБ
От Уткин Игорь
К М.Быков (21.04.2005 14:40:39)
Дата 21.04.2005 14:54:31

Re: Пофантазируем чуток...

>Я не знаю, как насчет НКВД, возможно, это и перебор,
А я именно об этом конкретно и говорю.:)
>но такой колоссальный оверклейм возник именно потому, что он всем был выгоден.
Ну, допустим, непосредственно пилоту "выгодным" было хотя бы просто живым вернуться из полета. А если еще и выполнить боевую задачу - вообще "выгодно" и замечательно. А все "блага" типа наград и премиальных - это уже вторично. А что там штабы и верхи с отчетностью делали - эт их дело. Их дело было проверять, пущать- не пущать, жаловать, не жаловать, верить, не верить, наказывать, поощрять.
>Возможно, какая-то иная система подтверждения нужна была, не знаю...
Миша, и я не знаю. Но не так давно один наш уважаемый товарищ привел пример случая с немецкими заявками.И тогда я задал вопрос - "Вернемся к Рыбину?". Если немецкая супер-пупер точная, стройная, выверенная система позволяла себе такое искажение (мало чего общего, имеющего с реальной действительностью), то и немецкая система - не панадол. И вспомним снова еще раньше: Галланд в мемуаре про Британскую воздушную заварушку сказал же - "Если верит всем заявкам, сделанными нашими пилотами, то британсая истребительная авиация должна была быть уже уничтожена несколько раз" (близко к тексту). Потом мы Черчилля вспомнили с заявками пилотов RAF - английская система тоже не панадол. Сегодня вспомнили японцев - не панадол. У америкацев - тоже свой "скилет стоит в шкафу".
>Ну, справедливости ради - 1 ИАП ОН НКВД на МиГ-3 таки летал и даже одного сбитого имеет - правда, в группе с летчиками 34-го иап :)...
Миша, ну не утрируй.:) Ты понимаешь, ЧТО я имел в виду. У НКВД еще и У-2 были.:)
От А.Н.Платонов
К Уткин Игорь (21.04.2005 14:54:31)
Дата 21.04.2005 16:26:42

НКВД - это наше всё

>>Ну, справедливости ради - 1 ИАП ОН НКВД на МиГ-3 таки летал и даже одного сбитого имеет - правда, в группе с летчиками 34-го иап :)...
>Миша, ну не утрируй.:) Ты понимаешь, ЧТО я имел в виду. У НКВД еще и У-2 были.:)

А еще НКВД ставило авиационные рекорды... ;-)