От Serge Turchin
К Dm. Pystogov
Дата 05.11.2001 11:10:00
Рубрики Прочее;

? про ...

> А дальше - весьма странные самолеты - Ла-9 и Ла-11.
> Почему странные?
> А) при низковысотном моторе АШ-82ФН ламинарное крыло которое как известно проявляет свои положительные свойства на больших скоростях а отсюда и большой высоте. К тому же такое крыло сложнее в производстве и эксплуатации что для "рабочей лошадки" является недопустимым

Вообще-то Ла-9 не был таким уж низковысотным во-первых во-вторых для Ла в конце войны и сразу после нее разрабатывались моторы с ТК хотя они и не пошли в серию скорее всего из-за очевидности перспектив реактивных перехватчиков.

> Б) Супермощное вооружение из 3-4х 23мм пушек. Для самолета сопровождения (Ла-11) весьма странный выбор не лучше ли было поставить три-четыре пушки Березина (Б-20)? Как и для Ла-9 впрочем если его только использовать как штурмовик? Но для этого у него бронезащита хилая к тому же

Я думаю наши вожди хорошо понимали что этим Ла возможно прийдется сразиться с Суперкрепостями так что мощность вооружения вполне адекватная.


> В) он был лишен узлов подвески для бомб и ракет что позволило бы использовать его как истребитель-бомбордировщик и штурмовик. Да и вообще. если посмотреть на его современников - Си Фьюри Ф8Ф Беаркэт то они были в первую очередь именно истребителями-бомбардировщиками...

И потерял бы скорость скороподъемность и дальность.


> Г) Очень интересно для сопровождения чего создавался Ла-11? Ту-4? высотность и скорость маловаты...Ил-2? зачем большая дальность полета? Ту-2 если только.

Скорее всего для Ту-4 а какая была альтернатива? Если реактивные годились бы как перехватчики то самолеты сопровождения из них никакие из-за малой
дальности.



> ЗЫ Про ненормально высокую температуру в кабине ничего не пишут по-видимому с ней наконец стало все ОК

> ЗЫЫ В Китае как и в Корее Ла-9 не было были Ла-11. Во всяком случае в советских
Не совсем уверен.

> авиаполках. Что там было у корейцев и китайцев для меня неизвестно если у кого нить есть информация об участиях в боях Лавочкиных ВВС КНР и КНДР буду признателен...
> В Китае ими были сбиты два B-25 и два P-51.
> В Корее - два Инвайдера.

Еще утверждается что в Китае завалили P-38 какие-то сведения есть в книжках про Ла-7/9 и MиГ-15.
От Dm. Pystogov
К Serge Turchin (05.11.2001 11:10:00)
Дата 07.11.2001 14:22:00

? про ...

> Вообще-то Ла-9 не был таким уж низковысотным

В отчете по испытаниям Ла-11 писалось что "Максимальной высотой боевого применения самолета нужно считать высоту 7000м..." (Взято из монографии Армады) Как еще можно сказать? Низкосредневысотный? :)

>во-первых во-вторых для Ла в конце >войны и сразу после нее разрабатывались >моторы с ТК хотя они и не пошли в >серию скорее всего из-за очевидности >перспектив реактивных перехватчиков.

Про ТК на Ла-9/11 ничего не слышал... Про то что Ла-9 создавался под АШ-83 у которого было 1500лс на 5750м против 1430лс на 4650м у АШ-82ФН это встречал. А еще про опыты с ПРД и ЖРД.

> Я думаю наши вожди хорошо понимали что этим Ла возможно прийдется сразиться с Суперкрепостями так что мощность вооружения вполне адекватная.

В Корее Ла-11 не удалось сбить ни одной Суперкрепости несмотря на неоднократные попытки. Не хватало ни скорости ни высотности. Ясно что на время создания "130"-го будующего Ла-9 характеристики В-29 были на руках как у заказчика так и в КБ и я думаю всем было понятно что "Лавка" с таким мотором никуда не годиться...

> И потерял бы скорость скороподъемность и дальность.

Зато получил бы универсальность применения.

>Скорее всего для Ту-4

Конечно это был бы не первый случай когда бомберы подстраивали свою скорость и высоту полета под истребители :)

>а какая была альтернатива?

Вполне можно было бы что нить "придумать" на базе Пе-2И или поздних МиГов

> Не совсем уверен.

Китай: февраль-октябрь 1950 - 351 ИАП 40 Ла-11 1 УЛа-9
Корея: с лета 1951 тот же 351 ИАП 30 Ла-11 с зимы 1951 12 Ла-11 во второй АЭ этого же полка.

> Еще утверждается что в Китае завалили P-38

Да его вроде МиГ-15 сбил точнее не Р-38 а L-5

Если чего не правильно поправте больно скудны источники по Китаю и Корее...
От Serge Turchin
К Dm. Pystogov (07.11.2001 14:22:00)
Дата 08.11.2001 11:55:00

? про ...


> Про ТК на Ла-9/11 ничего не слышал... Про то что Ла-9 создавался под АШ-83 у которого было 1500лс на 5750м против 1430лс на 4650м у АШ-82ФН это встречал. А еще про опыты с ПРД и ЖРД.

Кажется есть в Самолетстроении II и
точно есть всякие документы на эту тему
в "Хронологии".

> > Я думаю наши вожди хорошо понимали что этим Ла возможно прийдется сразиться с Суперкрепостями так что мощность вооружения вполне адекватная.

> В Корее Ла-11 не удалось сбить ни одной Суперкрепости несмотря на неоднократные попытки. Не хватало ни скорости ни
Да я знаю это но до появления МиГов
это было наверное единственное средство.

>высотности. Ясно что на время создания "130"-го будующего Ла-9 характеристики В-29 были на руках как у заказчика так и в КБ и я думаю всем было понятно что "Лавка" с таким мотором никуда не годиться...

Яки годились еще меньше вот в чем беда.
Даже 9У которы после упрочнения до норм
мирного времени потерял скороподъемность
ну а живучесть его против бомберов была бы явно ниже.

> > И потерял бы скорость скороподъемность и дальность.
> Зато получил бы универсальность применения.
> >Скорее всего для Ту-4
> Конечно это был бы не первый случай когда бомберы подстраивали свою скорость и высоту полета под истребители :)

Про планировавшуюся роль Ла-11 в качестве сопровождения для Ту-2 есть ссылки в литературе.

> >а какая была альтернатива?
> Вполне можно было бы что нить "придумать" на базе Пе-2И или поздних МиГов

Так именно об этом и думали в частноси и
Ту-2 для этого хотели адаптировать. Видимо
по примеру немцев. Но немцы воевали против
B-17 а не B-29 что есть совсем не то
в плане ЛТХ. Потом наверное с Ла получалось быстрее надо посмотреть.



> > Не совсем уверен.
> Китай: февраль-октябрь 1950 - 351 ИАП 40 Ла-11 1 УЛа-9
> Корея: с лета 1951 тот же 351 ИАП 30 Ла-11 с зимы 1951 12 Ла-11 во второй АЭ этого же полка.
> > Еще утверждается что в Китае завалили P-38
> Да его вроде МиГ-15 сбил точнее не Р-38 а L-5

Да я перечитал подвела память там было написано про бои с P-51 и P-38 но сбитым указан только P-51.

> Если чего не правильно поправте больно скудны источники по Китаю и Корее...
От Serge Turchin
К Dm. Pystogov (07.11.2001 14:22:00)
Дата 08.11.2001 13:36:00

? про ...


> Про ТК на Ла-9/11 ничего не слышал... Про то что Ла-9 создавался под АШ-83 у которого было 1500лс на 5750м против 1430лс на 4650м у АШ-82ФН это встречал. А еще про опыты с ПРД и ЖРД.

Уточнение про Ла и ТК. Такие работы
действительно шли в частности над вариантом АШ-82 или 83 с комбинированным наддувом но они относятся к Ла-7. Про Ла-9 вроде бы прямых ссылок действительно нет. Про Ла-7 - таких ссылок достаточно.