От С.Алексеев
К С.Алексеев
Дата 24.04.2005 19:57:22
Рубрики Авиатехника; 1936-1945 гг.;

упс... иногда лучше жевать, чем говорить (с)
От Serge Turchin
К С.Алексеев (24.04.2005 19:57:22)
Дата 24.04.2005 21:21:13

Лучше все-го читать. За обедом ;-)

На Ла-9 стояли 23-мм пушки НС-23, но они были даже легче, чем ШВАК - 37 кг. Тем не менее снарядов (правда значительно более мощных) было там всего 300 шт. Или всего по 75 (!) на ствол.
От А.Н.Платонов
К Serge Turchin (24.04.2005 21:21:13)
Дата 24.04.2005 21:28:59

Re: Лучше все-го...

>На Ла-9 стояли 23-мм пушки НС-23, но они были даже легче, чем ШВАК - 37 кг. Тем не менее снарядов (правда значительно более мощных) было там всего 300 шт. Или всего по 75 (!) на ствол.

Цифры - вещь лукавая. (с) Турчин ;-)

1. Масса НС-23 с установкой - 60 с копейками кг (по памяти). Сколько у ШВАК?
2. 75 патронов НС-23 по могуществу равны примерно 150 патронам для ШВАК, а по времени непрерывной стрельбы - 8/11 сек соответственно (без учета снижения скорострельности из-за синхронности).
Вывод - между парой ШВАКов и парой НС-23 я выберу последние. ;-)
От Serge Turchin
К А.Н.Платонов (24.04.2005 21:28:59)
Дата 24.04.2005 21:51:06

Re: Лучше все-го...

>>На Ла-9 стояли 23-мм пушки НС-23, но они были даже легче, чем ШВАК - 37 кг. Тем не менее снарядов (правда значительно более мощных) было там всего 300 шт. Или всего по 75 (!) на ствол.
>
>Цифры - вещь лукавая. (с) Турчин ;-)

>1. Масса НС-23 с установкой - 60 с копейками кг (по памяти). Сколько у ШВАК?

Широкорад говоорит, что НС-23 весил 37 кг, хотя он конечно может и ошибаться. Все-таки ШВАК был очень тяжелой пушкой.

>2. 75 патронов НС-23 по могуществу равны примерно 150 патронам для ШВАК, а по времени непрерывной стрельбы - 8/11 сек соответственно (без учета снижения скорострельности из-за синхронности).
>Вывод - между парой ШВАКов и парой НС-23 я выберу последние. ;-)

Проблема в том, что у Ла-7 и Ла-9 скорее всего были все-таки разные цели.

А сколько был запас снарядов у FW-190, которые бились с американскими четырехмоторными бомбардировщиками? "У Студера мотор втрое" (c) Даже Якубович не забывает это упомянуть.
От А.Н.Платонов
К Serge Turchin (24.04.2005 21:51:06)
Дата 24.04.2005 22:04:32

Re: Лучше все-го...

>>>На Ла-9 стояли 23-мм пушки НС-23, но они были даже легче, чем ШВАК - 37 кг. Тем не менее снарядов (правда значительно более мощных) было там всего 300 шт. Или всего по 75 (!) на ствол.
>>Цифры - вещь лукавая. (с) Турчин ;-)
>>1. Масса НС-23 с установкой - 60 с копейками кг (по памяти). Сколько у ШВАК?
>Широкорад говоорит, что НС-23 весил 37 кг, хотя он конечно может и ошибаться. Все-таки ШВАК был очень тяжелой пушкой.

Да масса сухой может быть и 37 кг, но важна масса с установкой, т.е. реально утяжеляющая самолет. Нет под рукой Степанца, там есть цифра по одиночному ШВАКу (если отнять массу патронов).

>>2. 75 патронов НС-23 по могуществу равны примерно 150 патронам для ШВАК, а по времени непрерывной стрельбы - 8/11 сек соответственно (без учета снижения скорострельности из-за синхронности).
>>Вывод - между парой ШВАКов и парой НС-23 я выберу последние. ;-)
>Проблема в том, что у Ла-7 и Ла-9 скорее всего были все-таки разные цели.

Или просто естественное улучшение комплекса вооружения с учетом последних достижений техники.

>А сколько был запас снарядов у FW-190, которые бились с американскими четырехмоторными бомбардировщиками? "У Студера мотор втрое" (c) Даже Якубович не забывает это упомянуть.

Я ждал этого аргумента. :-) У "фоккера" проблема осложнялась установкой пушек на крыле с естественным снижением кучности огня.
От Serge Turchin
К А.Н.Платонов (24.04.2005 22:04:32)
Дата 24.04.2005 22:21:50

Re: Лучше все-го...

>>>>На Ла-9 стояли 23-мм пушки НС-23, но они были даже легче, чем ШВАК - 37 кг. Тем не менее снарядов (правда значительно более мощных) было там всего 300 шт. Или всего по 75 (!) на ствол.
>>>Цифры - вещь лукавая. (с) Турчин ;-)
>>>1. Масса НС-23 с установкой - 60 с копейками кг (по памяти). Сколько у ШВАК?
>>Широкорад говоорит, что НС-23 весил 37 кг, хотя он конечно может и ошибаться. Все-таки ШВАК был очень тяжелой пушкой.
>
>Да масса сухой может быть и 37 кг, но важна масса с установкой, т.е. реально утяжеляющая самолет. Нет под рукой Степанца, там есть цифра по одиночному ШВАКу (если отнять массу патронов).

ШВАК 40 кг для крыльевого варианта и 44.5 кг для моторпушки у Широкорада, а Степанец про прототипы Як-7 пишет, что три пушки ШВАК весили 124 кг, т.е. почти сходится.

>>>2. 75 патронов НС-23 по могуществу равны примерно 150 патронам для ШВАК, а по времени непрерывной стрельбы - 8/11 сек соответственно (без учета снижения скорострельности из-за синхронности).
>>>Вывод - между парой ШВАКов и парой НС-23 я выберу последние. ;-)
>>Проблема в том, что у Ла-7 и Ла-9 скорее всего были все-таки разные цели.
>
>Или просто естественное улучшение комплекса вооружения с учетом последних достижений техники.

>>А сколько был запас снарядов у FW-190, которые бились с американскими четырехмоторными бомбардировщиками? "У Студера мотор втрое" (c) Даже Якубович не забывает это упомянуть.
>
>Я ждал этого аргумента. :-) У "фоккера" проблема осложнялась установкой пушек на крыле с естественным снижением кучности огня.
От А.Н.Платонов
К Serge Turchin (24.04.2005 22:21:50)
Дата 24.04.2005 22:42:48

Re: Лучше все-го...

>>>>1. Масса НС-23 с установкой - 60 с копейками кг (по памяти). Сколько у ШВАК?
>>>Широкорад говоорит, что НС-23 весил 37 кг, хотя он конечно может и ошибаться. Все-таки ШВАК был очень тяжелой пушкой.
>>Да масса сухой может быть и 37 кг, но важна масса с установкой, т.е. реально утяжеляющая самолет. Нет под рукой Степанца, там есть цифра по одиночному ШВАКу (если отнять массу патронов).
>ШВАК 40 кг для крыльевого варианта и 44.5 кг для моторпушки у Широкорада, а Степанец про прототипы Як-7 пишет, что три пушки ШВАК весили 124 кг, т.е. почти сходится.

Нет, мне нужна цифра вооружения - она в разделе про Як-9Р про вариант с одной пушкой. Там должна быть масса с установкой и патронами.
От Ninja
К А.Н.Платонов (24.04.2005 22:42:48)
Дата 24.04.2005 22:52:09

Re: Лучше все-го...


>>>>>1. Масса НС-23 с установкой - 60 с копейками кг (по памяти). Сколько у ШВАК?
>>>>Широкорад говоорит, что НС-23 весил 37 кг, хотя он конечно может и ошибаться. Все-таки ШВАК был очень тяжелой пушкой.
>>>Да масса сухой может быть и 37 кг, но важна масса с установкой, т.е. реально утяжеляющая самолет. Нет под рукой Степанца, там есть цифра по одиночному ШВАКу (если отнять массу патронов).
>>ШВАК 40 кг для крыльевого варианта и 44.5 кг для моторпушки у Широкорада, а Степанец про прототипы Як-7 пишет, что три пушки ШВАК весили 124 кг, т.е. почти сходится.
>
>Нет, мне нужна цифра вооружения - она в разделе про Як-9Р про вариант с одной пушкой. Там должна быть масса с установкой и патронами.
Масса Швака+120 снарядов - 86 кг, Швак(120)+УБС(200) - 135 кг.
От А.Н.Платонов
К Ninja (24.04.2005 22:52:09)
Дата 24.04.2005 23:03:22

Re: Лучше все-го...

>>>>>>1. Масса НС-23 с установкой - 60 с копейками кг (по памяти). Сколько у ШВАК?
>>>>>Широкорад говоорит, что НС-23 весил 37 кг, хотя он конечно может и ошибаться. Все-таки ШВАК был очень тяжелой пушкой.
>>>>Да масса сухой может быть и 37 кг, но важна масса с установкой, т.е. реально утяжеляющая самолет. Нет под рукой Степанца, там есть цифра по одиночному ШВАКу (если отнять массу патронов).
>>>ШВАК 40 кг для крыльевого варианта и 44.5 кг для моторпушки у Широкорада, а Степанец про прототипы Як-7 пишет, что три пушки ШВАК весили 124 кг, т.е. почти сходится.
>>Нет, мне нужна цифра вооружения - она в разделе про Як-9Р про вариант с одной пушкой. Там должна быть масса с установкой и патронами.
>Масса Швака+120 снарядов - 86 кг, Швак(120)+УБС(200) - 135 кг.

Ну вот и получаем массу ШВАК с установкой 59.2 кг, т.е. практически такую же, как у НС-23 (60 кг).