От М.Быков
К Ninja
Дата 24.04.2005 13:36:05
Рубрики Авиатехника; 1936-1945 гг.;

Вес, однако :) (-)
От Ninja
К М.Быков (24.04.2005 13:36:05)
Дата 24.04.2005 14:11:43

Re: Вес, однако...

Вес? А как насчёт НС-37? Характеристики Яка с этой дурой остались почти на уровне обычного со Шваком.
От Serge Turchin
К Ninja (24.04.2005 14:11:43)
Дата 24.04.2005 19:56:42

Re: Вес, однако...

>Вес? А как насчёт НС-37? Характеристики Яка с этой дурой остались почти на уровне обычного со Шваком.

Только не забывайте, что утяжеление вооружения на Як-9Т на 150+ кг было "скомпенсировано" облегчением по топливу на те же 160 кг (с 480 кг до 320).

Но и это до конца не спасло, Як-9Т изрядно потерял в скороподъемности, поскольку Як-9Д и так не заправляли под завязку.
От М.Быков
К Ninja (24.04.2005 14:11:43)
Дата 24.04.2005 14:14:45

Предложите свой вариант :) (-)
От Ninja
К М.Быков (24.04.2005 14:14:45)
Дата 24.04.2005 15:41:59

Re: Предложите свой...

:)
Если б у меня был свой вариант, вряд ли бы я спрашивал. Я тоже думал, что вес. Но ведь с НС-37 летали, а ЛТХ почти те же были, что у простого. Может выпуск Шваков с УБ не позволял? Не хватало на всё?
От badger
К Ninja (24.04.2005 15:41:59)
Дата 24.04.2005 19:44:29

Re: Предложите свой...

>Если б у меня был свой вариант, вряд ли бы я спрашивал. Я тоже думал, что вес. Но ведь с НС-37 летали, а ЛТХ почти те же были, что у простого.

Разница в ЛТХ вполне себе была, а ведение огня из НС-37 требовала высокой стрелковой подготовки, вследствии невозможности стрельбы очередью и малого боекомплекта.

Не для каждого летчика оружие.
От Ninja
К badger (24.04.2005 19:44:29)
Дата 24.04.2005 20:24:43

Re: Предложите свой...


>>Если б у меня был свой вариант, вряд ли бы я спрашивал. Я тоже думал, что вес. Но ведь с НС-37 летали, а ЛТХ почти те же были, что у простого.
>
>Разница в ЛТХ вполне себе была, а ведение огня из НС-37 требовала высокой стрелковой подготовки, вследствии невозможности стрельбы очередью и малого боекомплекта.
А какая вполне? В цифрах не можете привести?
>Не для каждого летчика оружие.
От Serge Turchin
К Ninja (24.04.2005 20:24:43)
Дата 24.04.2005 20:50:06

Re: Предложите свой...


>>>Если б у меня был свой вариант, вряд ли бы я спрашивал. Я тоже думал, что вес. Но ведь с НС-37 летали, а ЛТХ почти те же были, что у простого.
>>
>>Разница в ЛТХ вполне себе была, а ведение огня из НС-37 требовала высокой стрелковой подготовки, вследствии невозможности стрельбы очередью и малого боекомплекта.
>А какая вполне? В цифрах не можете привести?

Цифры - вещь лукавая.

В отличие от бензина - вес пушки не уменьшается после 30-40 мин. полета, пушки нельзя взять на борт меньше на 150 кг, в отличие от бензина.

В каких условиях испытывали Як-9Т, Як-9Д и Як-9М на скороподъемность - неведомо и далеко неочевидно, что в одинаковых. Данные есть в Степанце, ну и что - Як-9М -6.1, Як-9Д - 6.0, при том, что у Як-9Т всего 5.5. Есть еще результаты в документах Родионова. Но это ничего не доказывает.

Факт состоит в том, что если Як-9М/Д заправить маслом/бензином как Як-9Т, то он будет легче его на те самые пресловутые 80-100 кг. Но тяжелее на 47 кг (вес дополнительных баков), чем саратовский Як-1, который показывал время набора 5 км 5.4 мин.

>>Не для каждого летчика оружие.
>
От М.Быков
К Ninja (24.04.2005 15:41:59)
Дата 24.04.2005 15:49:32

Re: Предложите свой...

Салют!
>Но ведь с НС-37 летали, а ЛТХ почти те же были, что у простого.

А НС-37 силно тяжелее ШВАКА была? Еще не забудьте, что 20-мм снарядов было, ЕМНИП, 140, а 37-мм - 30, да и их (где-то я читал) обычно все не загружали, летали с 18-20-ю, потому что очередями все равно стрелять не могли.

МБ
От Serge Turchin
К М.Быков (24.04.2005 15:49:32)
Дата 24.04.2005 20:00:29

Re: Предложите свой...

>Салют!
>>Но ведь с НС-37 летали, а ЛТХ почти те же были, что у простого.
>
>А НС-37 силно тяжелее ШВАКА была? Еще не

"Общая масса вооружения 315,5 кг против
168,3 кг у двухбачного Як-9, вооруженного одной пушкой ШВАК
и одним пулеметом УБС". (с) Степанец.

>забудьте, что 20-мм снарядов было, ЕМНИП, 140, а 37-мм - 30, да и их (где-то я читал) обычно все не загружали, летали с 18-20-ю, потому что очередями все равно стрелять не могли.

>МБ
От А.Сухоруков
К М.Быков (24.04.2005 15:49:32)
Дата 24.04.2005 16:25:08

Re: Предложите свой...

>... Еще не забудьте, что 20-мм снарядов было, ЕМНИП, 140, а 37-мм - 30, да и их (где-то я читал) обычно все не загружали, летали с 18-20-ю, потому что очередями все равно стрелять не могли.

Не знаю, где такое написано.
Насколько я знаю, обычно меньше 28-ми снарядов не загружали.
От Ninja
К М.Быков (24.04.2005 15:49:32)
Дата 24.04.2005 16:12:39

Re: Предложите свой...


>Салют!
>>Но ведь с НС-37 летали, а ЛТХ почти те же были, что у простого.
>
>А НС-37 силно тяжелее ШВАКА была? Еще не забудьте, что 20-мм снарядов было, ЕМНИП, 140, а 37-мм - 30, да и их (где-то я читал) обычно все не загружали, летали с 18-20-ю, потому что очередями все равно стрелять не могли.
Сильно, НС-37 171 кг как мотор-пушка, Швак 40-44.5 кг в зависимости от варианта установки. Ну а УБ в два раза легче Швака. Посему мне и непонятно, почему сделали почти 2748 Як-9Т, а вот Як-9 с двумя УБ только на Як-9У. Ну и до безобразия облегчённый Як-3.
>МБ
От Alex
К Ninja (24.04.2005 16:12:39)
Дата 24.04.2005 16:16:07

Забыли тучу Як-7Б:) (-)
От Alex
К М.Быков (24.04.2005 15:49:32)
Дата 24.04.2005 15:54:18

Re: Предложите свой...

>А НС-37 силно тяжелее ШВАКА была? Еще не забудьте, что 20-мм снарядов было, ЕМНИП, 140, а 37-мм - 30, да и их (где-то я читал) обычно все не загружали, летали с 18-20-ю, потому что очередями все равно стрелять не могли.

Там при тщательной укладке умещалось то ли 32, то ли 33 (смотреть надо, не помню), при свободной - 30, но в первом случае пушку частенько клинило, и такой фигней не занимались.
От Alex
К Ninja (24.04.2005 15:41:59)
Дата 24.04.2005 15:47:55

А какие "почти те же" ЛТХ были? (-)
От Ninja
К Alex (24.04.2005 15:47:55)
Дата 24.04.2005 16:17:31

Re: А какие...

У Степанца написано, что "С этой полетной массой Як-9Т по своим летно-пилотажным характеристикам стоял на уровне двухбачного Як-9, несколько уступая ему в вертикальном маневре и намного превосходя по мощности огня."
Может он и приукрасил немного, но цифры производства по моему его подтверждают. Не стали бы почти три тыщи отстоев производить в разгар войны, когда и так за каждый грамм веса боролись.
Так что пока неустановка большего числа стволов мне непонятна.
От В.Кондратьев
К Ninja (24.04.2005 16:17:31)
Дата 24.04.2005 16:33:58

Re: А какие...

>У Степанца написано, что "С этой полетной массой Як-9Т по своим летно-пилотажным характеристикам стоял на уровне двухбачного Як-9, несколько уступая ему в вертикальном маневре и намного превосходя по мощности огня."
>Может он и приукрасил немного, но цифры производства по моему его подтверждают. Не стали бы почти три тыщи отстоев производить в разгар войны, когда и так за каждый грамм веса боролись.
>Так что пока неустановка большего числа стволов мне непонятна.

Скорее всего, просто не хватало этих самых "стволов" для всех "яков" (или боеприпасов к ним, или того и другого одновременно).
От Alex
К Ninja (24.04.2005 16:17:31)
Дата 24.04.2005 16:22:30

Все-таки на цифры хотелось бы взглянуть:)

Недаром их рекомендовалось использовать совместно с чистыми Як-9 и Як-1.
От Ninja
К Alex (24.04.2005 16:22:30)
Дата 24.04.2005 16:51:21

Re: Все-таки на...


>Недаром их рекомендовалось использовать совместно с чистыми Як-9 и Як-1.
А они в разных источниках разные, но от Як-9 почти не отличаются. По скорости где-то на 10 км/ч меньше. У Степанца конкрентных цифр нету.
От Serge Turchin
К Ninja (24.04.2005 16:51:21)
Дата 24.04.2005 20:22:11

Re: Все-таки на...


>>Недаром их рекомендовалось использовать совместно с чистыми Як-9 и Як-1.
>А они в разных источниках разные, но от Як-9 почти не отличаются. По скорости где-то на 10 км/ч меньше. У Степанца конкрентных цифр нету.

Еще раз прочитайте эту главу Степанца до конца. Там сказано сколько двухбачных Як-9 было выпущено.

А Як-9Д и Як-9М (сурприз!) были с запасом топлива 480, а не 320 кг, как Як-9Т.

Соответственно Як-9M и Як-9Д формально _тяжелее_ Як-9T на 70-90 кг. Но! Як-9М/Д просто не заправлялись до 480 кг.
От Ninja
К Serge Turchin (24.04.2005 20:22:11)
Дата 24.04.2005 20:46:45

Re: Все-таки на...



>>>Недаром их рекомендовалось использовать совместно с чистыми Як-9 и Як-1.
>>А они в разных источниках разные, но от Як-9 почти не отличаются. По скорости где-то на 10 км/ч меньше. У Степанца конкрентных цифр нету.
>
>Еще раз прочитайте эту главу Степанца до конца. Там сказано сколько двухбачных Як-9 было выпущено.
459
>А Як-9Д и Як-9М (сурприз!) были с запасом топлива 480, а не 320 кг, как Як-9Т.
>Соответственно Як-9M и Як-9Д формально _тяжелее_ Як-9T на 70-90 кг. Но! Як-9М/Д просто не заправлялись до 480 кг.
Ну да, я слышал такое.