От М.Быков
К А.Сухоруков
Дата 04.04.2005 20:39:53
Рубрики Люди и авиация; Авиатехника; 1936-1945 гг.;

Еще было Ю-88 vs пара ГСТ на Севере

В одной из статей - у Рыбина или Марданова, или у обоих сразу... :)

МБ
От А.Сухоруков
К М.Быков (04.04.2005 20:39:53)
Дата 04.04.2005 21:11:11

Пойдёт. (-)
От ИгорьД
К А.Сухоруков (04.04.2005 21:11:11)
Дата 05.04.2005 10:20:11

И еще ГСТ против Ю-88 на ЧФ

У В. Ракова в мемуаре описан такой эпизод. Он возвращался на ГСТ с Кавказа в Севастополь вдоль крымского побережья и налетел на идущий встречным курсом Ю-88. Покрутились немного постреливая друг в друга и разошлись ни с чем.

Хотел вчера вечером уточнить подробности, но обнаружил, что книжку кто-то "взял почитать навсегда". Немного сомневаюсь, не подводит ли меня память: ГСТ это был или МБР-2? Вроде бы ГСТ, поскольку Раков упомянул, что у него на борту были пассажиры, и поэтому он не слишком хотел связываться с этим "юнкерсом".

С ув.
Игорь.
От amyatishkin
К ИгорьД (05.04.2005 10:20:11)
Дата 06.04.2005 04:27:31

МБР vs Ю-88

Головко А. Г. Вместе с флотом:

А морские бомбардировщики — МБР-2, наши воздушные труженики, делают даже больше, чем могут. Несмотря на малую скорость и слабое вооружение, они летают над морем не только у своего побережья, но и у побережья противника. Отвага и решимость — эти качества людей нашей авиации уже определились.
Сегодня один из наблюдательных постов доложил, что две пары МБР-2, или «амбарчиков», как их называют с ласковой насмешливостью (за неуклюжий вид), производившие поиск подводных лодок противника у входа в Кольский залив, подверглись первому боевому испытанию. К одной паре направился «юнкерс». Разница в скорости между ними изрядная: у «амбарчиков» скорость сто пятьдесят километров, у «юнкерса» — около пятисот. Вооружение у него также сильнее. И все-таки наши самолеты первыми пошли в атаку. Взволнованным и даже восторженным голосом, удивившим всех нас, сигнальщик с поста доложил оперативному дежурному:
— Наши «амбарчики» атакуют «юнкерс»!..
И продолжал докладывать:
— «Юнкерс» отвернул!.. Уходит на запад!.. Ушел!..
От hardy
К ИгорьД (05.04.2005 10:20:11)
Дата 05.04.2005 10:28:35

"Амбарчик" против Хе-111 (+)

>Хотел вчера вечером уточнить подробности, но обнаружил, что книжку кто-то "взял почитать навсегда".

а Раков есть в сети, однако.
От ИгорьД
К hardy (05.04.2005 10:28:35)
Дата 05.04.2005 10:32:22

Мля! Оба мимо! :))) (-)
От М.Быков
К А.Сухоруков (04.04.2005 21:11:11)
Дата 05.04.2005 00:16:34

24 июля1941 г.

По описанию Марданова в АМ (Рыбин по факту боя согласен):

В р-не о.Кильдин наблюдавшая за немецкими эсминцами пара ГСТ 118 мрап ВВС СФ были атакованы 2-моторным самолетом противника, опознанным экипажами как Ме-110. Один ГСТ был поврежден и вынужденно приводнился в губе Порчниха, весь экипаж спасся, а самолет был потоплен артогнем немецких кораблей. На самом деле наши гидросамолеты атаковал дальний разведчик Ю-88 из отряда 1/124. Это был единственный воздушный бой на Севере в этот день. Как выяснилось позднее, огнем стрелков ГСТ юнкерс был поврежден и разбился (так написано у Марданова - на самом деле повреждения 30%. И здесь напарил :)!) при посадке на аэродроме Киркенес. Один член экипажа ранен.

МБ
От Александр
К М.Быков (05.04.2005 00:16:34)
Дата 06.04.2005 15:13:13

Угу… теперь бы если б еще кто разобрался, чего там на самом деле было.

Здравствуйте

>По описанию Марданова в АМ (Рыбин по факту боя согласен):

По данным с "буржуйского сайта" по люфтваффе на Севере
24.07.41 Ю-88 А-5 (кстати не Д-эшка) из 1.(F)/124 получил 30 % в результате "landing accident due to battle damage" – т.ч. где этот разведчик шлялся и был бой или нет… но "аварию из-за боевых повреждений" признают сами немцы.

А вот с ГСТ еще интересней.

По книжке "Германские эсминцы в бою" Е. Грановский, М. Морозов, А. Дашьян:
– по немецким данным 24.07 артиллерией ЭМ "Байтцен" был уничтожен севший поблизости и подманенный ложными сигналами (опознавательными ракетами) МБР-2
- по советским данным – потерь самолетов от огня германских эсминцев не было.
При этом до 5:10 24.07 МБР совершили только 2 вылета (по книге не совсем понятно самолето-вылетов или вылетов групп).
Там же сообщается, что в 30 милях от бухты Гавриловская флотилия немецких эсминцев подверглась бомбардировке, с 3:40 по 4:38 отбомбились 3 СБ, 1 Пе-2, 9 МБР и 2 ГСТ.


При этом на начало войны 4 –я дальнеразведовательная эскадрилья 118 МРАП имела в своем составе то ли 7 то ли 8 ГСТ.
А по данным из книги "Американцы в России" Котельников В.Р. Петров Г.Ф. Соболев Д.А. потери ГСТ на Севере:
29.06.41 – два ГСТ расстреляны 6-кой мессеров на взлете (один врезался в сопку, второй сгорел в Кольском заливе)
11.07.41 – сбита в р-не Западной Лицы, при налете 5-рки ГСТ на немецкие позиции.
И то ли 13.07. то ли чуть позже одна ГСТ была уничтожена экипажем из-за повреждений полученных при высадке разведгруппы на оз. Одежьяр.

При этом:
1) По данным из статьи Рыбина потери ГСТ в июне-июле 3 от истребителей и 1 от "других причин" (не истребители и не ЗА) и больше потерь ГСТ в 1941 нет.
2) По книжке "Морская война в Заполярье 1941-1944" Богатырева и Ларинцева ВВС СФ за весь 1941 год потеряли в боевых действиях над морем 3 гидросамолета (это все в куче МБР, ГСТ, Че)
/И что интересно – к примеру по "Германским эсминцам в бою" 13.07.41 при спасении экипажей СКР "Пассат" и РТ-67, РТ-32 (потопленных эсминцами) потерпел катастрофу МБР-2. А по данным из статьи Рыбкина в июне-июле потеряно 3 МБР от истребителей и 1 от ЗА и больше потерь нет./

Т.е. потеря ГСТ в этот день как то "не вырисовывается".

При этом – скорей всего пара ГСТ – это та пара, что участвовала в бомбежке. (Т.к. учитывая довоенное количество ГСТ и динамику потерь –одновременное поднятие в этот день 2-х пар – под большим вопросом).
И не удержусь, чтоб не пнуть господина Рыбина – учитывая место и обстоятельства при котором ВОЗМОЖНО произошел этот бой – нехай он все свои сопли по поводу невиданного героизма и самоотверженности немецких пилотов в этом бою, а также прочий "анаЛлиз" этого боя – засунет куда поглубже и на людях не показывает.

Так что… с одной стороны книжки на которые я ссылаюсь вышли в 1994, 95 и 99 годах, а статьи Марданова и Рыбина в 2000 и 2001. Может конечно за это время им "открылось сокровенное знание" С другой стороны – оба товарища замечены в "подгонке действительного под желаемое" и Морозову "со товарищи" у меня веры гораздо больше.

С уважением, Александр
От М.Быков
К М.Быков (05.04.2005 00:16:34)
Дата 05.04.2005 00:31:03

Хм...

Хм, а Марданов этого Ю-88 вообще, возможно, притянул к тому бою "за уши" - у немцев значится только "Landing accident due to battle damage", о воздушном бое ни слова. Так что, может, это-таки Ме-110 был. Нет, ну решительно никому нельзя верить!..

МБ
От А.Сухоруков
К М.Быков (05.04.2005 00:31:03)
Дата 05.04.2005 19:22:02

Re: Хм...

>Хм, а Марданов этого Ю-88 вообще, возможно, притянул к тому бою "за уши" - у немцев значится только "Landing accident due to battle damage", о воздушном бое ни слова. Так что, может, это-таки Ме-110 был. Нет, ну решительно никому нельзя верить!..

Это точно.
Ю-88 вполне могли и под "небоевые" подвести, типа - приземлялся, подломил стойку. А что приземлялся на одном движке, то все равно "винт-мотор" менять, то кого волнует от чего? Вот тебе и повреждение при посадке, те же 30 %.
С другой стороны скажи, что тебя ГСТ подстрелил, то на смех подымут. :)
От Jager
К М.Быков (05.04.2005 00:31:03)
Дата 05.04.2005 00:36:58

Re: Хм...

110-е по наличной на сегодня информации побед не заявляли
От М.Быков
К Jager (05.04.2005 00:36:58)
Дата 05.04.2005 00:42:58

Re: Хм...

Салют!
>110-е по наличной на сегодня информации побед не заявляли

Дык может и не заявили. Мы же всех тонкостев боя не знаем - возможно, немцы и не видели, как ГСТ плюхнулся, просто - типа, постреляли, разошлись...

Завтра попытаюсь вечером про геройства "Меродера" во французских журналах найтить.

МБ
От Alex
К М.Быков (04.04.2005 20:39:53)
Дата 04.04.2005 21:04:50

Ну... Ю-88 - энто ж почти истреблятель - не в тему:) (-)
От М.Быков
К Alex (04.04.2005 21:04:50)
Дата 04.04.2005 21:13:19

Тама был Ю-88Д - дальний разведчик. (-)
От Alex
К М.Быков (04.04.2005 21:13:19)
Дата 04.04.2005 21:24:07

И ГСТ - очень-очень тяжелый истребитель:) (-)