От Valery
К В.Кондратьев
Дата 09.04.2005 02:03:12
Рубрики Люди и авиация; 1936-1945 гг.;

Re: Все показательнеЕ...


А с каких это пор простое незнание стало «идейной позицией»? Не имеете не малейшего понятия о сражении на Кубани, и, как обычно, несете чушь («немцев никто не пытался выбить», «никто и не наступал до октября» и пр.), обильно приправляя ее демагогией.

Почитайте хотя бы пару строк из того же Кожевникова ("Командование и штаб ВВС в ВОВ" – он на Милитере есть) стр. 115. Там в первом снизу абзаце – русским по белому: «Северо-Кавказскому фронту предстояло завершить разгром нем-фаш. войск на Кавказе и освободить Таманский полуостров».
Это – задача на весну 1943 года, начало реализации – 4 апреля (это дата начала наступления именно на «голубую линию». А наткнулись на укрепления этой самой линии и прекратили наступление 20 марта.
Повторно (после первого неудачного штурма) наступали с 29 апреля, третий раз – 26 мая. А реально освободили – в октябре.

Теперь берем Ваши «открытия».
>Задача была - преследовать поспешно отступавшего противника, отрезая его от Ростова, чтобы запереть в кубанском "мешке" как можно больше войск. А когда фрицы на Кубани зацепились за "голубую линию" и перешли к обороне, преследование прекратили, т.к. задачу выполнили.
>А до октября никто и не освобождал. Наше командование прекрасно понимало, что немцам все равно рано или поздно придется бросить кубанский плацдарм, но чем дольше они на нем просидят, тем хуже для них.

Так нагляднее уровень знания предмета спора?

Да, напоследок о том, что «>Наше командование прекрасно понимало». См. оценку ситуации в мемуаре генерала А.А.Гречко «Битва за Кавказ» на март месяц 1943 г. (стр. 318.):
«Нем. военное руководство намеревалось перейти в новое большое наступление и вырвать у Сов. Армии инициативу. В связи с этим 17-я нем. армия получила приказ любой ценой удерживать низовья Кубани и Таманский п-ов как исходный район для будущих наступательных действий, и главным образом для сковывания войск СКФ».
О численности войск СКФ лучше сами у Гречко почитайте – недосуг мне ликбезом с Вами заниматься. Во главные редактора пошли…

В общем, извините, но дальнейшее обсуждение данной темы с Вами полагаю пустой тратой времени.
Успехов
От В.Кондратьев
К Valery (09.04.2005 02:03:12)
Дата 09.04.2005 15:02:53

Re: Все показательнеЕ...

>А с каких это пор простое незнание стало «идейной позицией»? Не имеете не малейшего понятия о сражении на Кубани, и, как обычно, несете чушь («немцев никто не пытался выбить», «никто и не наступал до октября» и пр.), обильно приправляя ее демагогией.

Хамить не надо, мальчик. Помимо умения читать, неполхо было бы еще и уметь думать, но этому Вас, похоже, не научили.

>Да, напоследок о том, что «>Наше командование прекрасно понимало». См. оценку ситуации в мемуаре генерала А.А.Гречко «Битва за Кавказ» на март месяц 1943 г. (стр. 318.):
>«Нем. военное руководство намеревалось перейти в новое большое наступление и вырвать у Сов. Армии инициативу. В связи с этим 17-я нем. армия получила приказ любой ценой удерживать низовья Кубани и Таманский п-ов как исходный район для будущих наступательных действий, и главным образом для сковывания войск СКФ».

Вопрос в том, кто кого сковывал. Для немцев к середине 43-го держать почти 400-тысячную группировку для "сковывания" на второстепенном направлении было непозволительной роскошью. Вдобавок "сковывали" они гораздо меньшее число советских войск.

>О численности войск СКФ лучше сами у Гречко почитайте – недосуг мне ликбезом с Вами заниматься. Во главные редактора пошли…

Мда, Думать Вы не хотите (или не умеете), зато врать научились :)
Где у Гречко численность? Он постоянно жонглирует номерами дивизий и армий, практически ни разу не приводя их численности.

>В общем, извините, но дальнейшее обсуждение данной темы с Вами полагаю пустой тратой времени.
>Успехов

Действительно, чего с Вами обсуждать, если Вы способны только повторять, как попугай, чужие мемуары? :)
От М.Быков
К В.Кондратьев (09.04.2005 15:02:53)
Дата 09.04.2005 15:32:50

"Это какой-то позор" (с) :-/...

Хамство как стиль ведения дискуссии, похоже, становится фирменным приемом г-на редахтора "луччево авиационного журнала России"...

>Хамить не надо, мальчик. Помимо умения читать, неполхо было бы еще и уметь думать, но этому Вас, похоже, не научили.

Делать такие заявления в адрес человека, который по меньшей мере на 10 лет старше тебя, опубликовал НЕ МЕНЬШЕ (а скорее всего, больше) печатных работ, работал в архивах раз в 100 больше, чем ты и знает по предмету явно поболее - :-///

МБ
От Динамик
К М.Быков (09.04.2005 15:32:50)
Дата 18.04.2005 13:48:37

Будь объективен

>Хамство как стиль ведения дискуссии, похоже, становится фирменным приемом г-на редахтора "луччево авиационного журнала России"...

Михаил, должен заметить, что стиль у этого седовласого протирателя штанов в архивах действительно хамский.


"А с пионерским задором и одним абзацем на форум – не солидно как-то."
https://vif2ne.su/nvi/forum/0/co/70482.htm

Причем, "амбиции не по амуниции".


От Valery
К М.Быков (09.04.2005 15:32:50)
Дата 10.04.2005 14:45:03

Re: "Это какой-то

Что ж, уровень знаний по истории авиации у «главного редактора» вполне соответствует его культурному уровню. Продемонстрировал он все просто образцово – чтобы ни у кого не было сомнений! «Отличная» реклама журналу… Пожалуй, издательству ТМ для повышения доходности заведения нужно бросать манипулировать с койками (пардон, номерами), а набирать новых девочек. Старые совсем плохие…
От Alex
К М.Быков (09.04.2005 15:32:50)
Дата 09.04.2005 16:23:37

Re: "Это какой-то

>Делать такие заявления в адрес человека, который по меньшей мере на 10 лет старше тебя, опубликовал НЕ МЕНЬШЕ (а скорее всего, больше) печатных работ, работал в архивах раз в 100 больше, чем ты и знает по предмету явно поболее - :-///

Зато у господина редактора есть учебник по источниковедению - зачем все остальное:))
От В.Кондратьев
К М.Быков (09.04.2005 15:32:50)
Дата 09.04.2005 16:04:27

Re: Наш пострел везде поспел

Успокойся, ты уже заработал "желтую майку лидера" :-)))
От Alex
К М.Быков (09.04.2005 15:32:50)
Дата 09.04.2005 15:44:44

:) (-)