От ДимДимыч
К All
Дата 31.03.2005 11:44:55
Рубрики Оффтопик; 1936-1945 гг.;

К 60-летию Победы... увековечить память оккупантам?

В КУРСКОМ СЕЛЕ ХОТЯТ ОТКРЫТЬ КЛАДБИЩЕ ФАШИСТОВ
НТВ, новости, 28.03.2005.
В Курской области в селе Беседино планируется открыть кладбище, где перезахоронят останки немецких солдат, погибших во время Второй мировой войны.
Сейчас на бывшем колхозном поле в километре от села установлен трехметровый деревянный крест. Там будет расположено самое большое в Черноземье кладбище солдат-офицеров рейха. На четырех гектарах земли планируется перезахоронить останки более 50 тысяч погибших, сообщает телекомпания НТВ.
Администрация Курской области строительство немецкого мемориала одобрила. Финансовые расходы по организации кладбища взяла на себя немецкая сторона. Массовые перезахоронения планируют начать уже в мае. Однако когда стало известно, что земля выделена и на территории будущего кладбища уже появились первые захоронения, в области разразился скандал. Многие выразили недовольство в связи с предстоящим строительством немецкого мемориала.
Игорь Астапов, заместитель губернатора Курской области: «Есть межправительственное соглашение, которое подписано и в общем-то должно выполняться. Германия несет затраты по уходу за нашими мемориалами, мы не возражаем в отдельных местах предоставить им кладбище. Тем более что на Курской земле были большие бои. Здесь находятся более 80 кладбищ немецких солдат - они разбросаны практически по всем районам области. Будет одно. Наверное, это правильно».
Ветеран Великой Отечественной Владимир Николаев готов дойти до президента, чтобы не допустить открытия такого кладбища вблизи родного села.
Владимир Николаев, ветеран Великой Отечественной войны: «Плевок мне в душу. Поймите. Желают, пускай убирают отсюда и как хотят - хоронят. Герои, предатели - это дома, но не здесь».
Владимир Николаев - единственный в Беседино ветеран Второй мировой, доживший до 60-летия победы. Его родной брат Лева в 45-м погиб под Берлином. Его лучших друзей в 43-м фашисты закопали живыми.
Памятник советским воинам, погибшим в боях за Беседино, разрушается. Обелиск, по словам ветерана, был сделан сразу после войны из куска ржавого желез. Ветеран с обидой замечает: немецкий мемориал по проекту будет из гранита и мрамора.
Владимир Николаев, ветеран Великой Отечественной войны: «Везде распространили брошюрки о том, какие кладбища там, как ухаживают за нашими солдатами. А я сказал: вы не забывайте, мы в Германии, кто были? Мы были освободители от фашистов. А они кто были? Извините, захватчики».
Леонид Брежнев, председатель курского районного совета ветеранов: «Надо идти всё же на сближение, на примирение, но не забывая, конечно, о том, что творили немецко-фашистские захватчики».
Владимир Николаев не торопится хоронить надежду на то, что добьется запрета на строительство немецкого мемориала. А тем временем его односельчане подсчитывают выгоду от будущего кладбища - немецкая сторона пообещала помощь местным школе и больнице. А ветеран готовится к Дню Победы - он выпросил денег у предпринимателя, чтобы на этом кургане увековечить в граните фамилии 387 бесединцев, погибших на фронте.

http://www.ntv.ru/news/index.jsp?nid=62669

PS: Наши ветераны уже гудят, как пчелиный улей!
От assaur
К ДимДимыч (31.03.2005 11:44:55)
Дата 31.03.2005 17:32:01

Re: К 60-летию...

>Владимир Николаев, ветеран Великой Отечественной войны: «Плевок мне в душу. Поймите. Желают, пускай убирают отсюда и как хотят - хоронят. Герои, предатели - это дома, но не здесь».
Чем не вариант? Наверное не дороже получиться. Правда в этом случае кой-кому денег поменьше прилипнет.
От В.Кондратьев
К ДимДимыч (31.03.2005 11:44:55)
Дата 31.03.2005 13:56:05

Re: К 60-летию...

По-моему, ничего плохого в том, что поставят памятник немцам нет. Наоборот, это будет вполне наглядная иллюстрация к знаменитой фразе: "Кто с мечом к нам придет..."
А то поездишь по нашим воинским мемориалам и создается впечатление, будто на войне гибли только наши солдаты :(
Кстати, на бородинском поле уже 100 лет стоит памятник погибшим французам и никого это не коробит.
От ZaReznik
К В.Кондратьев (31.03.2005 13:56:05)
Дата 31.03.2005 17:25:08

Re: К 60-летию...

>Кстати, на бородинском поле уже 100 лет стоит памятник погибшим французам и никого это не коробит.
Аналогично - шведам под Полтавой.
А вот насчет памятника татарам и генуэзцам на Куликовом сомневаюсь :))))
От ДимДимыч
К В.Кондратьев (31.03.2005 13:56:05)
Дата 31.03.2005 16:23:24

Перец в том...

...что ветеранам настолько оскорбительно, до слёз, такое положение дел:

1) большинство памятников советским солдатам - защитникам родной земли - находится не в лучшем состоянии, а тут такой роскошный мемориал оккупантам отгрохают! По персональному мраморному кресту с золочеными данными! И это тем, кто наших бабушек-прабабушек насиловал и расстреливал, заживо сжигал деревнями!
Действительно, а что тут плохого? Очень даже хорошо! Только кому???
>По-моему, ничего плохого в том, что поставят памятник немцам нет.

2) отношение к памятникам советским солдатам в большинстве стран восточной Европы тоже изменилось, и не в лучшую сторону! Т.е. радость первых десятилетий как бы забылась, и произошла подмена понятий. Фашисты вроде уже и не поработители, и концлагерей вроде как не было, а советские солдаты вдруг стали оккупантами! Вот памятник в Трептов-парке в Берлине и ему подобные и есть наглядная иллюстрация к знаменитой фразе: "Кто с мечом к нам придет..."!!!

Димыч
От В.Кондратьев
К ДимДимыч (31.03.2005 16:23:24)
Дата 31.03.2005 17:39:14

Re: Перец в

>...что ветеранам настолько оскорбительно, до слёз, такое положение дел:

>1) большинство памятников советским солдатам - защитникам родной земли - находится не в лучшем состоянии, а тут такой роскошный мемориал оккупантам отгрохают! По персональному мраморному кресту с золочеными данными!

То, что "большинство памятников советским солдатам - защитникам родной земли - находится не в лучшем состоянии" - это позор. Только при чем здесь немцы? В Германии-то памятники нашим солдатам находятся в нормальном состоянии. И монумент в Трептов-парке они недавно отреставрировали (за свои деньги, разумеется).
А ветеранам надо переживать не за то, что немцы хотят увековечить память своих погибших, а за то, что у нас зачастую наплевательски относятся к памятникам российских героев.

>2) Вот памятник в Трептов-парке в Берлине и ему подобные и есть наглядная иллюстрация к знаменитой фразе: "Кто с мечом к нам придет..."!!!

Немцам надо сказать спасибо за то, что они заботятся об этом мемориале. Но если мы будем препятствовать установке памятников немецким солдатам в России, то отношение к нашим памятникам в Германии наверняка изменится в худшую сторону. Разве нам это нужно?
От Уткин Игорь
К В.Кондратьев (31.03.2005 17:39:14)
Дата 31.03.2005 18:13:42

Если без эмоций (хоть это и невозможно), то только из-за этого

>Но если мы будем препятствовать установке памятников немецким солдатам в России, то отношение к нашим памятникам в Германии наверняка изменится в худшую сторону.
А это не исключено, препятствовать немцам не желательно. Хотя, пока не умерли ветераны - это им "плевочек", конечно. Их память и их психику никто изменить не может, да и не в праве менять. Это была их жизнь.
>Разве нам это нужно?
Нет. Не нужно. Хотя, действительно, тотальной войны на уничтожение шведы и французы у нас вроде как не вели, потому и спокойное отношение к ИХ памятникам. А вот монголо-татарам,погибшим под стенами Козельска в 1237 (или 1238?) года, или Киева 1240 г. вроде как ни у кого ума пока не хватило поставить памятник. Да и ветеранов шведской и наполеоновской войны не осталось.
Повторюсь - не прошло еще и 100 лет. Память тотальной войны и память о ЗАХВАТЧИКАХ еще жива. Еще живы ее носители.
Но если взлянуть прагматично, то немцам (ИМХО) нельзя запрещать устанавливать кресты на могилах своих и запрещать посещать их.
Этого нельзя делать хотя бы только из-за того, чтобы не началась ответная реакция типа "наших бъют, бей ихних" и эта реакция может отразится на наших памятниках в Германии. Если, не дай Бог, такой процесс пойдет, ему НИКТО не сможет помешать. Опасность такая есть.
От Уткин Игорь
К Уткин Игорь (31.03.2005 18:13:42)
Дата 31.03.2005 18:50:15

И, упаси Боже, делать это к 22 Июня или 9 Мая. Будет расценено, как провакация

Если и делать, то без излишней помпы и тихо. Хотя, журналистам надо отрабатывать свой хлеб, и "тихо" они это сделать не дадут.
Им-то не последствия важны, а материал в номер.:(
От Д.Срибный
К ДимДимыч (31.03.2005 16:23:24)
Дата 31.03.2005 17:10:52

Re: Перец в

Приветствую!
>...что ветеранам настолько оскорбительно, до слёз, такое положение дел:

>1) большинство памятников советским солдатам - защитникам родной земли - находится не в лучшем состоянии, а тут такой роскошный мемориал оккупантам отгрохают!

Это очень печально. Но корень проблемы в том, что у наших денег на свои мемориалы "нет", а у немцев есть. Этот роскошный мемориал - он ведь не на российские деньги строится. Более того, я читал некоторове время назад, что немцы, приводя в порядок свое кладбище на нашей территории, чтобы нашим ветеранам не было обидно, заодно и наше привели в порядок. За такое, если честно, нашим властям должно быть стыдно.
Так что оскорбительно прежде всего наще собственное отношение к мемориалам, а немецкому можно только завидовать.

>2) отношение к памятникам советским солдатам в большинстве стран восточной Европы тоже изменилось, и не в лучшую сторону! Т.е. радость первых десятилетий как бы забылась, и произошла подмена понятий. Фашисты вроде уже и не поработители, и концлагерей вроде как не было, а советские солдаты вдруг стали оккупантами! Вот памятник в Трептов-парке в Берлине и ему подобные и есть наглядная иллюстрация к знаменитой фразе: "Кто с мечом к нам придет..."!!!

Кстати, не так давно Трептов-парк со всеми его памятниками полностью реставрировали... И вообще, в разделе "Мемориал" можно посмотреть, как немцы относятся к нашим памятникам - люди приводят их в порядок сами! И цветы там лежат.

Понятно, что ветеранам обидно. И мне за них горько и обидно. Только винить за это надо нас самих, поскольку власти наши вроде бы как представляют всех нас...

С уважением, Дмитрий
От Уткин Игорь
К В.Кондратьев (31.03.2005 13:56:05)
Дата 31.03.2005 14:21:37

В том-то и дело, что 100 лет еще не прошло. Это уже обсуждалось(-)
От М.Быков
К ДимДимыч (31.03.2005 11:44:55)
Дата 31.03.2005 12:14:28

Ключевая фраза... ;)

Салют!

"Финансовые расходы по организации кладбища взяла на себя немецкая сторона."

100% многие из наших планируют "откусить" себе кое-что от этого "пирога"... Как показывает практика, когда речь заходит о возможности украсть, все остальное, сколь бы "высоким" оно не было, уже не имеет значения :(.

МБ
От maxbig
К М.Быков (31.03.2005 12:14:28)
Дата 31.03.2005 22:54:54

Re: Ключевая фраза......

>Салют!

>"Финансовые расходы по организации кладбища взяла на себя немецкая сторона."

>100% многие из наших планируют "откусить" себе кое-что от этого "пирога"... Как показывает практика, когда речь заходит о возможности украсть, все остальное, сколь бы "высоким" оно не было, уже не имеет значения :(.

>МБ

К сожалению в самое яблочко! до точки!
Можно много спорить хорошо или плохо то, что памятники немцам будут ставить, морально, аморально, справедливо, несправедливо. Но если уж большие деньги в деле, то они (читай наше жлобское чиновничество) все решат и без скромных мнений ветеранов и прочих активистов.
А значит все будет...
Кто девушку ужинает, то ее и танцует(с)
От ДимДимыч
К М.Быков (31.03.2005 12:14:28)
Дата 31.03.2005 12:56:19

Было бы еще веселее...

...если бы финансовые расходы по организации кладбища взяла на себя российская сторона!

>"Финансовые расходы по организации кладбища взяла на себя немецкая сторона."

>100% многие из наших планируют "откусить" себе кое-что от этого "пирога"... Как показывает практика, когда речь заходит о возможности украсть, все остальное, сколь бы "высоким" оно не было, уже не имеет значения :(.
От М.Быков
К ДимДимыч (31.03.2005 12:56:19)
Дата 31.03.2005 13:43:42

Это не утопия, ИМХО

Салют!
>...если бы финансовые расходы по организации кладбища взяла на себя российская сторона!

Если бы здесь нашелся добрый дядя, согласный "отслюнить" на это дело энную сумму и наши чиновнички поняли, что с этого дела можно поиметь - думаю, никаких препятствий не возникло бы.