От Динамик
К Уткин Игорь
Дата 29.03.2005 12:10:48
Рубрики Люди и авиация; 1945-1991;

Re: Re:)

>>ИМХО израильтяне провели классическую операцию под названием "военная хитрость". Была организована старая как мир засада с приманкой.
>"В бою применяет хитрость, чему и учит своих подчиненных" - из аттестации советского летчика-истребителя в 1944 г.

Это, кстати, к вопросу о преемственности опыта ВОВ к тактике современного боя в современных условиях. ;-)
От Fishbed
К Динамик (29.03.2005 12:10:48)
Дата 29.03.2005 14:13:16

Re:

>>>ИМХО израильтяне провели классическую операцию под названием "военная хитрость". Была организована старая как мир засада с приманкой.

>Это, кстати, к вопросу о преемственности опыта ВОВ к тактике современного боя в современных условиях. ;-)

ЕМНИП, описанный эпизод относится к 1968-69 году. Так что и 25 лет назад с приеемственностью не все было в порядке.

Кстати, этот случай очень активно обсуждался в ВВС (о нем все знали, несмотря на грифы). Тогда был пацаном, но помню жаркие дискуссии на эту тему в домашней обстановке, когда заходили коллеги моего отца на "рюмку чая". Вывод был однозначный - "нае...ли наших".
От Динамик
К Fishbed (29.03.2005 14:13:16)
Дата 29.03.2005 14:34:11

Re: Re:

>Кстати, этот случай очень активно обсуждался в ВВС (о нем все знали, несмотря на грифы). Тогда был пацаном, но помню жаркие дискуссии на эту тему в домашней обстановке, когда заходили коллеги моего отца на "рюмку чая". Вывод был однозначный - "нае...ли наших".

А наши хоть кого-то из ихних сбили в том бою?
И вообще, соотношение сбитых по итогам того конфликта в чью пользу?
От Fishbed
К Динамик (29.03.2005 14:34:11)
Дата 29.03.2005 15:23:55

Re: Re:

>А наши хоть кого-то из ихних сбили в том бою?
>И вообще, соотношение сбитых по итогам того конфликта в чью пользу?

Володя,

ИМНИП, тот бой наши проиграли в "сухую", пока подняли другую группу "Миражи" уже ушли.
Конкретно этой темой (наши в Египте) не занимался. А общее соотношение ИМНЕП было примерно 1:1. Если считать советские летчики & израильских. Если же считать с учетом потерь египетских летчиков (а потери были большие), то конечно преимущество будет у израильтян.

На эту тему были журнальные статьи. Дома посмотрю, если найду - сообщу на пейджер.


С уважением,

Сергей Исаев
От Exeter
К Fishbed (29.03.2005 15:23:55)
Дата 30.03.2005 00:13:37

Никого не сбили

Здравствуйте, уважаемый Fishbed!

За все время пребывания контингента ВВС СССР (187-го ака 35-го иап) в Египте с израильской стороны подтверждается только повреждение одного А-4Н в бою 25 июля. Что, в общем-то, неудивительно, учитывая очевидное значительное преимущество ВВС Израиля и в технике, и в тактике.

Вообще, любопытные сведения о подготовке советского контингента летчиков и последующего подведения печальных итогов этой "командировки" есть в статье полковников Никитина и Черныша "Метаморфозы боевой подготовки советской истребительной авиации в послевоенный период" в 5 и 6 номерах "Истории авиации" за 2002 г.

С уважением, Exeter.
От Fishbed
К Exeter (30.03.2005 00:13:37)
Дата 30.03.2005 09:47:40

Re: Никого не...

>Вообще, любопытные сведения о подготовке советского контингента летчиков и последующего подведения печальных итогов этой "командировки" есть в статье полковников Никитина и Черныша "Метаморфозы боевой подготовки советской истребительной авиации в послевоенный период" в 5 и 6 номерах "Истории авиации" за 2002 г.

Согласен. Но специально эта тема описана полковником В.Бабичем в двух статьях "Египетские истребители в "войне на истощение" в "Истории авиации" № 2 и 3 за 2001 г. Вторая часть статьи как раз и о советских летчиках с февраля 1970 г. в составе 135-го ИАП, командир п-к Коротюк - 40 МиГ-21МФ и 60 летчиков и 35-й отдельной разведывательно-истребительной эскадрильи, командир п-к Настенко - 30 МиГ-21Р и МиГ-21МФ и 42 летчика.

Обсуждаемый бой произошел 30 июля 1970 г. Погибли к-н Юрченко, к-н Яковлев, к-н Журавлеви к-н Каменев; к-н Сыркин катапультировался и остался жив. По данным Бабича в бою приняли участие: два звена МиГ-21МФ (2 х 4) & 4 "Скайхока", 4 "Фантома" и 3 звена "Миражей" (3 х 4). К-н Юрченко ракетой сбил один "Мираж".

Статья эта большая, более 20 страниц (с фото и боковиками), поэтому не знаю, что с ней делать. Описание боя 30.07.70 г. по Бабичу попозже распознаю и положу в эту ветку.

С уважением,
От Нvostoff
К Exeter (30.03.2005 00:13:37)
Дата 30.03.2005 09:27:13

С подтверждениями со стороны Израиля происходят странные :) вещи(+)

К примеру по долине Бекаа 82 г.
Было несколько случаев на разборе:
В наших делах по объективному контролю были подтверждения, вплоть до видеозаписи с Карата, а в их потерях мы етого не находили. И даже не удивлялись.
Тема мне была интересна по весьмак прозаическим причинам.
От Fishbed
К Нvostoff (30.03.2005 09:27:13)
Дата 30.03.2005 10:31:59

Re: С подтверждениями со стороны Израиля происходят странные вещи

>В наших делах по объективному контролю были подтверждения, вплоть до видеозаписи с Карата, а в их потерях мы етого не находили. И даже не удивлялись.

Вообще-то говоря, в Израиле с пропагандой и цензурой "все в порядке". Однажды спросил своего знакомого давно там живущего, почему сообщается только о победах, а о своих потерях - ни слова. Ответ был в том духе, что с точки зрения официальной израильской пропаганды сообщения о своих потерях могут негативно отразиться на настроениях жителей Израиля, окруженного враждебными арабскими государствами.

С уважением,
От Динамик
К Fishbed (29.03.2005 15:23:55)
Дата 29.03.2005 16:19:02

Re: Re:

>ИМНИП, тот бой наши проиграли в "сухую", пока подняли другую группу "Миражи" уже ушли.

Сергей, а чем наших сбили, ракетами воздух-воздух?

>Конкретно этой темой (наши в Египте) не занимался. А общее соотношение ИМНЕП было примерно 1:1.

Т.е. где-то все-таки поквитались.

>На эту тему были журнальные статьи. Дома посмотрю, если найду - сообщу на пейджер.

ОК.
Вообще-то зря наши своими жизнями рисковали в этом Египте. Арабы они и в Африке...

Из этой же книжки:
"
Полковник Максимов: "Я провоевал всю Великую Отечественную с первого и до последнего дня. И воевал хорошо, о чем говорят мои боевые награды: ордена Боевого Красного знамени, Отечественной войны 1 и 2 степени, два ордена Красной Звезды и многие медали. Меня, бог миловал, ни разу не ранило, а если бы и ранило, я знал что воевал - за нашу любимую Родину! А за что я здесь остался без обеих ног, кому я теперь нужен?" Выполняя Правительственное задание, так нам тогда говорили наши руководители страны и Вооруженных сил, не один десяток офицеров и солдат положили свои головы там, на чужой земле и не знают за что?...
А действительно: "За что?" А ведь идея-то была, видимо правильная. Египет - ведущая страна арабского мира и ворота в Африку. Но, хотели как лучше, а в итоге получилось как всегда."

Описаны провокации египтян против наших, например, заставили кружить над аэродромом самого министра обороны Гречко, держали взаперти наших военных на 9 мая целый день, ни попить ни поесть и т.д. и т.п.
От Fishbed
К Динамик (29.03.2005 16:19:02)
Дата 29.03.2005 17:14:15

Re: Re:

>Сергей, а чем наших сбили, ракетами воздух-воздух?

Надо уточнить, посмотреть материалы. Сдается мне, что у наших были МиГ-21ПФМ, который прозвали "голубь мира", т.к. пушки на нем не было, только 2 ракеты. Поэтому израильтяне держались подальше от Су-7 с из двумя 30-мм-ками.

>Вообще-то зря наши своими жизнями рисковали в этом Египте. Арабы они и в Африке...

Гм-гм-гм... Риторический вопрос... А что мой отец делал в составе 32-го ГИАПа на Кубе? В конце 70-х ему очень настойчиво рекомендовали поехать сначала в Анголу, а потом в Эфиопию, но он отказался. А другие - поехали. И не все вернулись...

>Описаны провокации египтян против наших, например, заставили кружить над аэродромом самого министра обороны Гречко, держали взаперти наших военных на 9 мая целый день, ни попить ни поесть и т.д. и т.п.

А помнишь широко описанный эпизод об отдельной эскадрильи МиГ-25 в Египте? Дословно не повторю, но мысль ветерана примерно следующая: "Когда первый раз МиГ-25 порулил на взлетную, такое было впечатление, что весь египетский персонал (база Каир-Западный) бросился к телефонам..."

С уважением,

С.И.
От Динамик
К Fishbed (29.03.2005 17:14:15)
Дата 29.03.2005 17:37:52

Re: Re:

>>Сергей, а чем наших сбили, ракетами воздух-воздух?
>
>Надо уточнить, посмотреть материалы. Сдается мне, что у наших были МиГ-21ПФМ, который прозвали "голубь мира", т.к. пушки на нем не было, только 2 ракеты. Поэтому израильтяне держались подальше от Су-7 с из двумя 30-мм-ками.

Настенко Ю.В пишет:

" На вооружении нашей авиационной группы состояли МИГ-21мф. В отличие от других предшествовавших модификаций МИГ-21, на этом самолете были установлены не две, а четыре ракеты воздух-воздух Р3с, встроенная двуствольная пушка (это как ?!) калибром 30мм. Конструкция предусматривала подвеску трех подвесных баков общей емкостью до 1800л. Это был по ому времени вполне современный самолет. Однако он имел и ряд существенных недостатков, котрые ярко проявили себя только в боевых условиях. К этим недостаткам в первую очередь относится малая дальность обнаружения радиолокационного прицела - не более 10-12км, большое время цикла обзора антенной воздушного сектора пространства (2,5 сек), плохо воспринимавшаяся отметка цели на экране локатора. Необходимость снимать одну из рук с управления самолетом при переключении варианта вооружения с пушек на ракеты. Большой расход топлива на всех режимах резко сокращал радиусы боевых действий. Немаловажное значени имел и незначительный, на первый взгляд, недостаток: повышенная задымленность двигателя из-за неполного сгорания топлива, особенно на режимах близких к боевым."

>Гм-гм-гм... Риторический вопрос... А что мой отец делал в составе 32-го ГИАПа на Кубе? В конце 70-х ему очень настойчиво рекомендовали поехать сначала в Анголу, а потом в Эфиопию, но он отказался. А другие - поехали. И не все вернулись...

Все-таки Куба это нечто особенное. ИМХО, конечно. Они до сих пор штатам сопротивляются. А арабские ебиптяне за 3млрда в год штатам продались.


>А помнишь широко описанный эпизод об отдельной эскадрильи МиГ-25 в Египте? Дословно не повторю, но мысль ветерана примерно следующая: "Когда первый раз МиГ-25 порулил на взлетную, такое было впечатление, что весь египетский персонал (база Каир-Западный) бросился к телефонам..."

Нет, не знаю. Я вообще мало знаком с теми войнами.
В основном по израильской прессе. ;-)

С уважением,
Владимир
От Fishbed
К Динамик (29.03.2005 17:37:52)
Дата 30.03.2005 10:21:37

Re: Re:

>Настенко Ю.В пишет:
>" На вооружении нашей авиационной группы состояли МИГ-21мф. В отличие от других предшествовавших модификаций МИГ-21, на этом самолете были установлены не две, а четыре ракеты воздух-воздух Р3с, встроенная двуствольная пушка (это как ?!) калибром 30мм.

Это ошибка, на МФ, как на всех поздних версиях, начиная с МиГ-21С, стояла 23-мм пушка ГШ-23Л. Двухствольная пушка была установлена внизу фюзеляжа и так была удачно вписана в его обводы, что выступал лишь небольшой обтекатель перед центральным (фюзеляжным)пилоном. Вооруженцы утверждали, что 2-ствольная ГШ-23 (23-мм) превосходит амеровскую 6-ствольную М-61(20-мм) по всем параметрам: скорострельность, дальность, поражающая способность. Но французкой 30-мм "Дефа" ("Мираж") уступала по дальности стрельбы и по поражающей способности, что волне обяснимо, т.к. "Дефы" нужно сравнивать с 30-мм на Су-7.

>Нет, не знаю. Я вообще мало знаком с теми войнами.
Ссылку на источники (off-line)могу дать, если интересно.

С уважением,
Сергей Исаев