От	Форжер
К	Dinamik
Дата	29.10.2001 21:31:00
Рубрики	Прочее;

Re: Хе-хе!

---

Последний месяц сидел на форуме у подводников www.submarine.id.ru У них одна тема которую они обжевывают уже год - кто потопил "Курск". У нас здесь видимо когда форум замирает вбрасывается тема ФВ190 против Ла-5. И понеслась...
С точки зрения оживления форума логично с точки зрения здравого смысла - вряд ли... Все равно друг-друга мы не переубедим.

---

От	Сергей Исаев
К	Форжер (29.10.2001 21:31:00)
Дата	29.10.2001 22:45:00

Мудро сказано! (-)

---

Пусто

---

От	Stepan
К	Форжер (29.10.2001 21:31:00)
Дата	30.10.2001 05:38:00

Хе-хе!

---

> Последний месяц сидел на форуме у подводников www.submarine.id.ru У них одна тема которую они обжевывают уже год - кто потопил "Курск". У нас здесь видимо когда форум замирает вбрасывается тема ФВ190 против Ла-5. И понеслась...
> С точки зрения оживления форума логично с точки зрения здравого смысла - вряд ли... Все равно друг-друга мы не переубедим.
На другом форуме в этом случае устраивают сражение под Хрендорфом с теми же результатами. С другой стороны в дискуссиях типа "наши - отстой немцы - гении" и "я умнее всех" иногда можно получить интересную информацию. Я например почти ничего не знаю о загазованности кабин и температуре в них у различных самолетов. Интересно что в гонках на кубок Шнайдера были всякие нехорошие происшествия по этой причине.

Степан

---

От	Claus
К	Форжер (29.10.2001 21:31:00)
Дата	30.10.2001 11:40:00

Хе-хе!

---

> В какой то степени верно но форум действительно что то застоялся и к томуже в таких дискусиях можно получить некоторую информацию мне например интересно посмотреть статистику катастроф и данные по испытаниям наших самолетов да и некоторые характеристики самолетов тоже узнать хотелось бы.

---

От	Serge Turchin
К	Claus (30.10.2001 11:40:00)
Дата	30.10.2001 12:07:00

Хе-хе!

---

> > В какой то степени верно но форум действительно что то застоялся и к томуже в таких дискусиях можно получить некоторую информацию мне например интересно посмотреть статистику катастроф и данные по испытаниям наших самолетов да и некоторые характеристики самолетов тоже узнать хотелось бы.

Дык основные флемы везде прошли лет 5 назад. Тогда же и вышли основные книжки
(Самолетостроение II Степанец переведены Грин и profiles вышли
книжки про Ла-5/7 и др.) где _почти_ все написано. Что _принципиального_ осталось неизвестным на сегодняшний день?

---

От	Dinamik
К	Serge Turchin (30.10.2001 12:07:00)
Дата	30.10.2001 12:20:00

Хе-хе!

---

> Дык основные флемы везде прошли лет 5 назад. Тогда же и вышли основные книжки
> (Самолетостроение II Степанец переведены Грин и profiles вышли
> книжки про Ла-5/7 и др.) где _почти_ все написано. Что _принципиального_ осталось неизвестным на сегодняшний день?


Так навскидочку:
1. Ни в одной отечественной книжке (из тех что я читал -) ) нет данных по скоростям пикирования.
2. Мало архивных данных по испытаниям самолетов.
3. Многие данные и графики в этих книгах не соответствуют данным НИИ ВВС.
4. Монографий уровня Гордюкова-Хазанова "Су-2" и "Як-9" Дмитрия Лейпника можно пересчитать по пальцам. В отличие от пресловутых "Профайлов" по иностранным девайсам.

---

От	Serge Turchin
К	Dinamik (30.10.2001 12:20:00)
Дата	30.10.2001 12:43:00

Хе-хе!

---

> Так навскидочку:
> 1. Ни в одной отечественной книжке (из тех что я читал -) ) нет данных по скоростям пикирования.

Навскидочку - по Як-3 есть доступное в
Internet РЛЭ где скорость эта явно указана вплоть до того что надо
начинать выводить на 620-630 (если не
путаю) чтобы ее не превысить. Про Ла -
не помню про Ту-2 кажется есть в Саукке.
Дома посмотрю библиотеку - думаю найдется
многое.

> 2. Мало архивных данных по испытаниям самолетов.

Каких именно? Про Яки - Степанец Рабкин
Кузнецов - Первый Як про ЛаГГ - Рабкин И-180 - Рабкин Стражева Ту-2 Саукке. Есть монография про Ер-2. Есть брошюра
про Cу-1/3. И-250 который с ВДРК - в
журнале. Эпопея с Як-9У - в журнале
(Исторя Авиации если не путаю) просто
Як-9 - отдельная книжка. Ну плюс Маслов
И-16. И-15 кажется тоже его. Книжка про
Архангельского и завершающий этап
совершенствования СБ. Есть книжка про
Пе-2 - не читал но знаю есть. B др. и пр.
Многое есть в электронном виде.

> 3. Многие данные и графики в этих книгах не соответствуют данным НИИ ВВС.
Как это? В Самолетостроении - данные
наших испытаний трофейной техники.
В общем она достаточно хорошо коррелирует
с Грином. В новом издании Немецкого Следа... даже подробно описаны
испытывавшиеся немецкие самолеты -
когда где захвачены и т.п.

> 4. Монографий уровня Гордюкова-Хазанова "Су-2" и "Як-9" Дмитрия Лейпника можно пересчитать по пальцам. В отличие от пресловутых "Профайлов" по иностранным девайсам.

Я бы сказал - пальцы ног все-таки понадобятся :-)

Конечно есть не все но многое...

---

От	Dinamik
К	Serge Turchin (30.10.2001 12:43:00)
Дата	30.10.2001 13:12:00

Хе-хе!

---

> Навскидочку - по Як-3 есть доступное в
> Internet РЛЭ где скорость эта явно указана вплоть до того что надо
> начинать выводить на 620-630 (если не
> путаю) чтобы ее не превысить.

Да знаю но ведь "инетовское" это не "бумажное". А то вот А.Медведеву "бумагу" подавай а то он не поверит -)

>Про Ла - не помню

Даже в спецвыпуске о Ла-5 в АиК этого нет.

>про Ту-2 кажется есть в Саукке.

А вот это было бы интересно. Что за книжка когда вышла где достать? Ту-2 очень интересуюсь.

> > 2. Мало архивных данных по испытаниям самолетов.
> Каких именно? Про Яки - Степанец Рабкин

Рабкин? Читал его очень художественные воспоминания. Это все-таки не документ.
Степанец да много а скорость пикирования яков есть? -))

> Кузнецов - Первый Як

Есть кое-какие несоответсвия.

>про ЛаГГ - Рабкин И-180 - Рабкин

Выходные данные книг? Или все те же мемуары? Кстати по И-180-185 у Тростянского кое-что есть. Я приводил тут уже

> > 3. Многие данные и графики в этих книгах не соответствуют данным НИИ ВВС.
> Как это? В Самолетостроении - данные
> наших испытаний трофейной техники.

У В.А.Белоконя эта книга в части графиков ВСЯ ИСЧЕРКАНА ИСПРАВЛЕНИЯМИ. Особенно по трофейным/импортным. Он сравнивал эти графики с импортными изданиями. Да и по нашим графики не очень совпадают. Будет время скажу где конкретно.

И самое главное не указано какие именно и когда были испытаны самолеты. Разница даже между серийными порой была значительна.

---

От	Serge Turchin
К	Dinamik (30.10.2001 13:12:00)
Дата	30.10.2001 13:30:00

Хе-хе!

---

> Да знаю но ведь "инетовское" это не "бумажное". А то вот А.Медведеву "бумагу" подавай а то он не поверит -)

А про Як-3 оно в виде отсканированных
giffов-тиффов почти с ароматом бумаги
45-го года :-)

> >Про Ла - не помню
> Даже в спецвыпуске о Ла-5 в АиК этого нет.
> >про Ту-2 кажется есть в Саукке.
> А вот это было бы интересно. Что за книжка когда вышла где достать? Ту-2 очень интересуюсь.

Видел ее в пятницу в военной книге.
Хотя сам поторопился и купил ее с месяц
назад "у Военной книги". Отличная книжка.
Писал бывший сотрудник КБ Саукке - есть
и сведения о начале пректа история
запуска и снятия в Омске запуск производства в Москве описание истории
модернизаций с разными моторами.

> > > 2. Мало архивных данных по испытаниям самолетов.
> > Каких именно? Про Яки - Степанец Рабкин
> Рабкин? Читал его очень художественные воспоминания. Это все-таки не документ.

Никаких особенных разночтений со всеми
известными материалами у него нет. А уж
сослаться на него стало почти нормой.
Все-таки он инженер.

> Степанец да много а скорость пикирования яков есть? -))

Скорость пикирования первого Яка
точнее И-26 есть у Рабкина :-)

> > Кузнецов - Первый Як
> Есть кое-какие несоответсвия.
> >про ЛаГГ - Рабкин И-180 - Рабкин
> Выходные данные книг? Или все те же мемуары? Кстати по И-180-185 у Тростянского кое-что есть. Я приводил тут уже

Я ее держал в руках и не купил ничего
нового по сравнению с мемуарами не нашел.
Кроме того что Филин резко наезжал
на И-180 называя его дерьмом.
А просили за нее очень дорого.

> > > 3. Многие данные и графики в этих книгах не соответствуют данным НИИ ВВС.
> > Как это? В Самолетостроении - данные
> > наших испытаний трофейной техники.
> У В.А.Белоконя эта книга в части графиков ВСЯ ИСЧЕРКАНА ИСПРАВЛЕНИЯМИ.

Ну Белоконь возможно имел больше
доступа к данным. Кстати научный
руководитель моих однокашников по
ФАЛТУ МФТИ. -)

>Особенно по трофейным/импортным. Он сравнивал эти графики с импортными

Не забудь что Кобры например летали
на нашем бензине. У меня тоже многое
почиркано. Пришлось у дочки цветные фломастеры брать :-) Но слишком большого
вранья там нет - так сравниваются иногда
машины разного времени. Но я не уверен
что у нас были P-51D например. Посему
конечно Мустанги с Аллисонами - это
"умолчание" но не явная деза :-)


>изданиями. Да и по нашим графики не очень
совпадают. Будет время скажу где конкретно.

Скажи интересно.

> И самое главное не указано какие именно и когда были испытаны самолеты. Разница даже между серийными порой была значительна.

Во это основной грех этой книги.
Но я на досуге одни графики на другие
накладываю :-)


Ну дык надо все анализировать.

---

От	Dinamik
К	Serge Turchin (30.10.2001 13:30:00)
Дата	30.10.2001 13:51:00

Хе-хе!

---

> > >про Ту-2 кажется есть в Саукке.
> > А вот это было бы интересно. Что за книжка когда вышла где достать? Ту-2 очень интересуюсь.
> Видел ее в пятницу в военной книге.
> Хотя сам поторопился и купил ее с месяц
> назад "у Военной книги". Отличная книжка.

Будет время обязательно куплю! Спасибо за наводку. У меня Сауке по первым АНТам есть.

> Ну Белоконь возможно имел больше
> доступа к данным. Кстати научный
> руководитель моих однокашников по
> ФАЛТУ МФТИ. -)

Вау! Мир тесен.

---

От	Serge Turchin
К	Dinamik (30.10.2001 13:51:00)
Дата	30.10.2001 14:19:00

Хе-хе!

---

> > назад "у Военной книги". Отличная книжка.
> Будет время обязательно куплю! Спасибо за наводку. У меня Сауке по первым АНТам есть.

Да забыл сказать. Я ее уже уходя
обнаружил на стенде около кассы.
Почему-то ее нет или я не заметил
в самом разделе. Возможно это хитрость
поскольку ее продают и ребята на улице.

[...]

---

От	Claus
К	Serge Turchin (30.10.2001 12:43:00)
Дата	30.10.2001 13:13:00

Так все эти издания еще найти надо

---

У меня например из вышеперечисленного далеко не все есть. А времени чтобы все это искать тоже не так много. А так какая то информация перепадает.

---

От	Serge Turchin
К	Claus (30.10.2001 13:13:00)
Дата	30.10.2001 13:51:00

Так все ...

---

> У меня например из вышеперечисленного далеко не все есть. А времени чтобы все это искать тоже не так много. А так какая то информация перепадает.
А это и не все :-)

Анекдот: "парикмахер повесился оставил
записку - всех не переброешь" :-(

---

От	Claus
К	Serge Turchin (30.10.2001 13:51:00)
Дата	30.10.2001 14:28:00

Хороший анекдот

---

Но я слава богу вешаться пока не собираюсь.

---