От ЮГ
К All
Дата 23.03.2005 13:39:01
Рубрики Люди и авиация; Авиатехника; 1945-1991;

Биланс побед и потерь во Вьетнаме

Уважаемые господа!

Ищу информацию по теме (в идеале - разбитая по годам/типам/способам уничтожения). Пробовал искать в нете - нашёл отрывки, не связанныые с собой. В западных источниках или бравые американские лётчики сбивали 10 вьетнамских истребителей на один потеряный свой, или вообще нет данных. О еффективности ПВО Вьетнама - полный разнобой между "ними" и "нами" :-(

Помогите. Поиск архива форума тоже ничего толкового не внёс.

С уважением
ЮГ
От odissey
К ЮГ (23.03.2005 13:39:01)
Дата 23.03.2005 22:41:47

Re: Биланс побед...

 Полных данных нет. Имеются сведения по потерям вертолетов типа НН-3, СН-53, НН-43.Самолеты HU-16, B-52, F-111, C-7, C-130. По остальным машинам данные отрывочные и не полные. Примерно с месяц назад ложил в копилку файл по потерям самолетов гражданских авиакомпаний в Юго-Восточной Азии (в том числе Air America). В нете видел сайт по потерям вертолетов армейской авиации, но сейчас пока не могу найти адрес.
Если что-то заинтересовало, то могу положить в копилку.
С уважением.
Одиссей.
От ДС
К ЮГ (23.03.2005 13:39:01)
Дата 23.03.2005 15:08:57

Re: Биланс побед...

>Ищу информацию по теме (в идеале - разбитая по годам/типам/способам уничтожения). Пробовал искать в нете - нашёл отрывки, не связанныые с собой. В западных источниках или бравые американские лётчики сбивали 10 вьетнамских истребителей на один потеряный свой, или вообще нет данных. О еффективности ПВО Вьетнама - полный разнобой между "ними" и "нами" :-(

Смотрите сюда

http://home.sprynet.com/~anneled/usvictor.html

http://home.sprynet.com/~anneled/usloss.html

источники указаны, с теми книжками, которыми располагаю я все совпадает, т.е. таблицы составлены верно.

советую просмотреть, что есть на АЦИГе и заглянуть к ним на форум во вьетнамский отдел.

http://www.acig.org/artman/publish/index.shtml

Если говорить о потерях "воздух-воздух", то после поверхностного анализа окажется, что у американцев подтверждаются 70% побед (цифры суммарных вьетнамских потерь по фазам войны есть у Ильина и у Топерчера, они различаются, но не слишком). Хороший пример - операция "Боло", где УСАФ засчитали 7 побед, а вьетнамцы потеряли 5 машин + 1 разбился из-за нехватки топлива.

Интересно, что примерно такой же процент подтверждений по суммарному числу потерянных сирийских машин и у израильтян в долине Бекаа.

Вьетнамские победы "в чистую" (т.е. когда сами американцы считают, что самолет не был сбит ПВО, а именно потерян от истребителей) подтверждены менее чем на 20%, но у американцев не все гладко с учетом и потери всплывают до сих пор, даже после появления труда Хобсона (очень советую раздобыть).

С уважением.
От ЮГ
К ДС (23.03.2005 15:08:57)
Дата 23.03.2005 23:56:34

Re: Биланс побед...

Спасибо за ссылки.

Из них получается, что вьетнамские ВВС потеряли 217 самолётов (МиГ-17, МиГ-19 и МиГ-21), сбив при этом 218 пилотируемых ЛА и более 20 безпилотных ЛА. Это выходит почти один к одному с небольшим перевесом в пользу вьетнамцев. И это без учёта американских самолётов, сбитых зенитной артиллерией и ракетами ПВО.

Вопрос - откуда у американцев взялась байка о соотношении побед к потерям 10:1? Ведь ваши источники можно считать западными :-)

С уважением
ЮГ
От Нvostoff
К ЮГ (23.03.2005 23:56:34)
Дата 24.03.2005 06:38:58

Это пропаганда(+)

>Вопрос - откуда у американцев взялась байка о соотношении побед к потерям 10:1? >Ведь ваши источники можно считать западными :-)

Любопытно было бы посмотреть наши генштабовские дела с анализом боевых действий ИА, ЗРВ и ЗА ПВО Вьетнама - были книжонки с тактическими схемами, фамимлиями и пр. - удачные и неудачные примеры и расклад по периодам.

Там совсем другие данные по потерям от ИА - ессно с балансом не в сторону ЮС.

А по потерям от ЗРВ вообще малоутешительные - а во втором периоде (не в третьем!)- так вообще разгромные.

И это логично - учитывая расклад по удаленности РВЗ для ТА ЮС и особенности ведения боевых действий.

Некому у нас просто ети м заняться - любопытное бы кино получилось.
От fulcrum
К Нvostoff (24.03.2005 06:38:58)
Дата 24.03.2005 13:36:26

Re: Это пропаганда

Хотя например по американским победам есть таблица на www.airwar.ru