От Marek~W~Pilat
К All
Дата 22.03.2005 18:14:36
Рубрики Люди и авиация; Объявления; 1936-1945 гг.;

Приступльение Польши вместе с Третем Райхем к обмену мирового порядка послье ПМВ

Привет! Думаю, потому что мой друг из www.kacha.ru говорит что "... польский язук богaтый и могучий..." и такие тоже польские имена !
Так и прошу Вас, чтобу второй раз Вы НЕ ОШИБИЛИСЬ и мое имя Марек (Marek)с другом польском имени Mirek (Мирек) не заменили, ридоню сняли и есльи захочут - немножко помогли !
Тепер мое дело: "Приступльение Польши вместе с Третем Райхем к обмену мирового порядка послье ПМВ (Конгрес в Версалье) через агресию Польши на Чехословакю в марте 1939".
Марек
От Администрация (Андрей Диков)
К Marek~W~Pilat (22.03.2005 18:14:36)
Дата 24.03.2005 13:17:55

Просьба...

День добрый!

Уважаемые участники,

Эта тема (и ветка) для нашего, Авиационно-Исторического Форума, все-таки чуждая, и висит ровно настолько, чтобы вам, Марек, оказать первоначальную помощь в поисках, поскольку вы иностранец.

Тема действительно ближе для форума ВИФ-2NE, поскольку тот носит общеисторический характер.

В общем, прошу, от лица администрации, хотя бы не развивать флейм и бесед на совсем отчужденные темы, включая польско-польские и польско-русские выяснения отношений.

Здесь обсуждают авиацию.


С уважением, Андрей
От Попков
К Администрация (Андрей Диков) (24.03.2005 13:17:55)
Дата 24.03.2005 13:41:03

Re: Просьба...

>Тема действительно ближе для форума ВИФ-2NE, поскольку тот носит общеисторический характер.

Прошу прощения за офф. Объясните для тех кто в танке, у нас какой форум?
Я вот смотрю в адресную строку, и вижу https://vif2ne.su/nvi/forum/0/0.htm . Или я чё не догоняю?
От Андрей Диков
К Попков (24.03.2005 13:41:03)
Дата 24.03.2005 13:48:52

Re: Просьба...

День добрый!

>Прошу прощения за офф. Объясните для тех кто в танке, у нас какой форум?
>Я вот смотрю в адресную строку, и вижу https://vif2ne.su/nvi/forum/0/0.htm . Или я чё не догоняю?

Непосредственно место, на котором мы в данный момент находимся - это Афиационно-исторический форум сайта AIRFORCE.RU - просто Новик организовал нам традиционно ВИФовскую форму.

Непосредственно ВИФ-2NE находится по адресу (по крайней мере я так хожу):
http://212.188.13.195/nvk/forum/0/0.htm

Или, как указал Алекс Медведев:
https://vif2ne.su/nvk/forum/1/0.htm



С уважением, Андрей
От Marek~W~Pilat
К Администрация (Андрей Диков) (24.03.2005 13:17:55)
Дата 24.03.2005 13:24:44

Re: Просьба...

Ясно! Спасибо, пинял!
За 2-3 дня буду имет несколько вопросов (4-5)
Марек
>День добрый!

>Уважаемые участники,

>Эта тема (и ветка) для нашего, Авиационно-Исторического Форума, все-таки чуждая, и висит ровно настолько, чтобы вам, Марек, оказать первоначальную помощь в поисках, поскольку вы иностранец.

>Тема действительно ближе для форума ВИФ-2NE, поскольку тот носит общеисторический характер.

>В общем, прошу, от лица администрации, хотя бы не развивать флейм и бесед на совсем отчужденные темы, включая польско-польские и польско-русские выяснения отношений.

>Здесь обсуждают авиацию.


>С уважением, Андрей
От Уткин Игорь
К Marek~W~Pilat (22.03.2005 18:14:36)
Дата 22.03.2005 18:21:22

Простите, не могли бы пояснить, о каком преступлении речь и что Вы хотите ? (-)
От Marek~W~Pilat
К Уткин Игорь (22.03.2005 18:21:22)
Дата 22.03.2005 19:05:42

Re: Простите, не...

Ветки "Вопрос Мареку" уже не нашел ....

Мне нужны информации что (какую помощ и ее прготовление -> ВВС) СССР декларировал Чехословакии перед агрессию Германии и Польши в марте 1939.
Марек
От Alex Medvedev
К Marek~W~Pilat (22.03.2005 19:05:42)
Дата 22.03.2005 19:53:45

Если вопрос только о ВВС...

28 сентября нарком обороны докладывал советскому правительству о готовности направить в Чехословакию 16-ю (56-й и 54-й среднебомбардировочные авиаполки) и 58-ю (21-й, 31-й истребительные авиаполки) авиационные бригады БОВО, 10-ю (33-й среднебомбардировочный авиаполк) и 69-ю (17-й, 43-й истребительные авиаполки) авиационные бригады КОВО и 60-й среднебомбардировочный авиаполк ХВО в составе 548 боевых самолетов{399}. Всего же авиационная группировка КалВО, БОВО и КОВО с учетом 2-й АОН насчитывала к 1 октября 1938 г. 2 690 самолетов{400}.

Из донесения Военного совета Киевского Особого военного округа
Передано по прямому проводу 30 сентября 1938 г.
Народному комиссару обороны СССР Маршалу Советского Союза
тов. Ворошилову

Из наблюдений пограничных и полевых войск, разведывательных данных авиации, из опроса перебежчиков, захваченных 26.9, и по агентурным данным о действиях войск польской армии перед фронтом КОВО можно сделать следующие выводы:
1. Создана группировка для активных действий против Чехословакии на границе южнее Краков.
2. До 20.9 в районе Луцк, Дубно, Ровно происходили засекреченные большие маневры. По агентурным данным в этих маневрах участвовали - 3, 9, 13, 11, 12, 30 и 27 п.д., ОКБ Ровно и 2 и 6 ОКБ, бронебригада и до 80 самолетов...
3. Начиная с 24.9 поляки начали переброску полевых войск к госгранице СССР и по состоянию на 29.9 на всем фронте от Корец до устья р. Збруч имеются полевые войска, численность и состав их неизвестны.
5. Точных данных о наличии авиации в непосредственной близости госграницы нет. Нашими авиаразведчиками наблюдались 16 самолетов на посадочной площадке Ровно и 13 истребителей Волочинск, несмотря на наши полеты, польская авиация своего присутствия не показывала. Только 30.09.38 польские три истребителя над Волочинском и четыре разведчика, нарушившие границу в белокоровическом направлении.
6. Из всех этих данных, а также материалов НКВД, прихожу к следующим выводам:
а) Для поляков наш выход к госгранице явился неожиданным, и только этим можно объяснить поспешность выхода польских частей к границе небольшими подразделениями и сосредоточение их, в основном, против расположения наших войск.
б) Считаю, что поляки к границе выбросили только части прикрытия (погранчасти, усиленные полевыми войсками) для то-4 го, чтобы закрыть границу. Эти части производят оборонительные работы, роют окопы, строят препятствия, главные свои силы полевых войск имеют на линии старых немецких позиций Кременец, Тарнополь, Чортков. Одновременно поляками производится усиленное наблюдение офицерскими постами и рекогносцировка районов госграницы...
в) Поляки развивают активную деятельность по выявлению нашей группировки и проявляют особую активность в северном (коростеньском) направлении, засылая туда своих агентов...
7. Принимаю меры к установлению нумерации полевых войск и численности подошедших к границе частей, одновременно усиливаю наблюдение как по границе, так и за подходом из глубины.

Тимошенко, Поляков
РГВА. Ф. 37977. On. 5. Д. 479. Л. 199-200. Заверенная копия

В директиве фюрера вермахту от 30 мая 1938 года указывалось:

“Надо предвидеть вероятность военной поддержки Чехословакии со стороны России, преимущественно силами авиации”. В анализе обстановки, подготовленном 25 августа 1938 года разведотделом генерального штаба сухопутных войск вермахта, отмечалось, что, “исходя из предполагаемого нейтралитета Польши, активное участие в войне Советского Союза ограничится преимущественно

военными действиями на Балтийском море. Кроме того,— говорилось в докладе,— следует ожидать налетов авиации на Восточную Пруссию и Балтийское побережье, а также периодических налетов на Берлин”.
От Marek~W~Pilat
К Alex Medvedev (22.03.2005 19:53:45)
Дата 22.03.2005 20:27:58

Re: Если вопрос

Большое спасибо ! Документы очень интересные, неизветные! Буду очень рад есльи другие документу в этом делу захочете опублицировать - это авиационный сайт... Мнe еще интересeн этап приготовления агрессии из польской и германской стороны,все это, что об этой агрессии публицировали в советскoй или другой прессе, снимки и другое..
Я тоже медьведофил (любитель кодяков) Марек
ПС. Знаете что с форумом www.soldat.ru
>28 сентября нарком обороны докладывал советскому правительству о готовности направить в Чехословакию 16-ю (56-й и 54-й среднебомбардировочные авиаполки) и 58-ю (21-й, 31-й истребительные авиаполки) авиационные бригады БОВО, 10-ю (33-й среднебомбардировочный авиаполк) и 69-ю (17-й, 43-й истребительные авиаполки) авиационные бригады КОВО и 60-й среднебомбардировочный авиаполк ХВО в составе 548 боевых самолетов{399}. Всего же авиационная группировка КалВО, БОВО и КОВО с учетом 2-й АОН насчитывала к 1 октября 1938 г. 2 690 самолетов{400}.

>Из донесения Военного совета Киевского Особого военного округа
>Передано по прямому проводу 30 сентября 1938 г.
>Народному комиссару обороны СССР Маршалу Советского Союза
>тов. Ворошилову

>Из наблюдений пограничных и полевых войск, разведывательных данных авиации, из опроса перебежчиков, захваченных 26.9, и по агентурным данным о действиях войск польской армии перед фронтом КОВО можно сделать следующие выводы:
>1. Создана группировка для активных действий против Чехословакии на границе южнее Краков.
>2. До 20.9 в районе Луцк, Дубно, Ровно происходили засекреченные большие маневры. По агентурным данным в этих маневрах участвовали - 3, 9, 13, 11, 12, 30 и 27 п.д., ОКБ Ровно и 2 и 6 ОКБ, бронебригада и до 80 самолетов...
>3. Начиная с 24.9 поляки начали переброску полевых войск к госгранице СССР и по состоянию на 29.9 на всем фронте от Корец до устья р. Збруч имеются полевые войска, численность и состав их неизвестны.
>5. Точных данных о наличии авиации в непосредственной близости госграницы нет. Нашими авиаразведчиками наблюдались 16 самолетов на посадочной площадке Ровно и 13 истребителей Волочинск, несмотря на наши полеты, польская авиация своего присутствия не показывала. Только 30.09.38 польские три истребителя над Волочинском и четыре разведчика, нарушившие границу в белокоровическом направлении.
>6. Из всех этих данных, а также материалов НКВД, прихожу к следующим выводам:
>а) Для поляков наш выход к госгранице явился неожиданным, и только этим можно объяснить поспешность выхода польских частей к границе небольшими подразделениями и сосредоточение их, в основном, против расположения наших войск.
>б) Считаю, что поляки к границе выбросили только части прикрытия (погранчасти, усиленные полевыми войсками) для то-4 го, чтобы закрыть границу. Эти части производят оборонительные работы, роют окопы, строят препятствия, главные свои силы полевых войск имеют на линии старых немецких позиций Кременец, Тарнополь, Чортков. Одновременно поляками производится усиленное наблюдение офицерскими постами и рекогносцировка районов госграницы...
>в) Поляки развивают активную деятельность по выявлению нашей группировки и проявляют особую активность в северном (коростеньском) направлении, засылая туда своих агентов...
>7. Принимаю меры к установлению нумерации полевых войск и численности подошедших к границе частей, одновременно усиливаю наблюдение как по границе, так и за подходом из глубины.

>Тимошенко, Поляков
>РГВА. Ф. 37977. On. 5. Д. 479. Л. 199-200. Заверенная копия

>В директиве фюрера вермахту от 30 мая 1938 года указывалось:

>“Надо предвидеть вероятность военной поддержки Чехословакии со стороны России, преимущественно силами авиации”. В анализе обстановки, подготовленном 25 августа 1938 года разведотделом генерального штаба сухопутных войск вермахта, отмечалось, что, “исходя из предполагаемого нейтралитета Польши, активное участие в войне Советского Союза ограничится преимущественно

>военными действиями на Балтийском море. Кроме того,— говорилось в докладе,— следует ожидать налетов авиации на Восточную Пруссию и Балтийское побережье, а также периодических налетов на Берлин”.
От Alex Medvedev
К Marek~W~Pilat (22.03.2005 20:27:58)
Дата 22.03.2005 21:00:40

Еще

15 мая 1936 г. Секретно

...По данным, полученным 15.5.36 из Вены и требующим проверки, между Германией, Польшей и Венгрией 18.4.36 в Будапеште якобы состоялась секретная конференция, на которой между указанными странами достигнуто соглашение
а) о будущем разделе Чехословакии, по которому — Богемия, Моравия и Силезия отходят к Германии на правах автономной области; Словакия на тех же правах отходит к Венгрии и Прикарпатская Русь превращается в самостоятельное воеводство;
б) о строительстве венгерской армии при помощи Германии и Польши; причем Германия проводит техническую реорганизацию венгерской армии и для этой цели в июне м-це с.г. посылает в Венгрию специальную военную миссию;
в) о подготовке секретной военной конференции между этими странами, видимо, для обсуждения вопросов на случай войны с СССР и Чехословакией;
г) об урегулировании взаимных экономических отношений в целях согласованной экономической подготовки к войне и, наконец,
д) об урегулировании своих отношений к двум членам Малой Антанты - к Югославии и Румынии, с одной стороны, и к СССР, - с другой...

Начальник Разведывательного управления РККА комкор
Урицкий

РГВА. Ф. 33987. On. 3. Д. 864. Л. 391-392. Подлинник

"Советско-польские отношения в политических условиях Европы 30-х годов
XX столетия" (Сборник статей). МОСКВА «НАУКА» 2001
От Alex Medvedev
К Marek~W~Pilat (22.03.2005 20:27:58)
Дата 22.03.2005 20:52:34

Re: Если вопрос

>Мнe еще интересeн этап приготовления агрессии из польской и германской стороны,все это, что об этой агрессии публицировали в советскoй или другой прессе, снимки и другое..

Ну тогда вам наверное сперва прочитать вот это лучше:
Мельтюхов Михаил Иванович
Советско-польские войны.
Военно-политическое противостояние 1918—1939 гг.
http://militera.lib.ru/research/meltyukhov2/02.html

>ПС. Знаете что с форумом www.soldat.ru

Он регулярно падает. Но именно сейчас открывается нормально.

От Уткин Игорь
К Marek~W~Pilat (22.03.2005 20:27:58)
Дата 22.03.2005 20:51:11

Полезно почитать это, например

>Мнe еще интересeн этап приготовления агрессии из польской и германской стороны,все это, что об этой агрессии публицировали в советскoй или другой прессе.
М.И.Мельтюхов "Советско-польские войны."
http://militera.lib.ru/research/meltyukhov2/title.html
От Уткин Игорь
К Marek~W~Pilat (22.03.2005 19:05:42)
Дата 22.03.2005 19:10:07

Понял. Тогда, думаю Alex Medvedev Вам может это дело подробно прояснить, а если

>Мне нужны информации что (какую помощ и ее прготовление -> ВВС) СССР декларировал Чехословакии перед агрессию Германии и Польши в марте 1939.
он не сможет, то подскажем обязательно.:)