От ZaReznik
К ZaReznik
Дата 21.03.2005 22:15:22
Рубрики 1936-1945 гг.;

Первый пример. Прошу комментировать

http://aces.boom.ru/france/j_phalle.htm

Это еще не обещанный Як-3 (ЕМНИП б/н желтые 24), но ИМХО - по данной ссылке б/н не есть белый и на серебрянку не очень похоже. В принципе, ЧТД :)
От Audrius
К ZaReznik (21.03.2005 22:15:22)
Дата 22.03.2005 14:33:42

Re: Первый пример....

> Это еще не обещанный Як-3 (ЕМНИП б/н желтые 24)

Во вложение имхо те Як-3 иза чьих ОЗ и тянется этот спор уже долгое время.
Я где-то читал что у Н-Н был разный цвет поэскадрильно, т.е. белый и желтый, а вот для 3-ей АЭ пока не ясно что за цвет.
Но что еще характерно что на этих машин еще и шрифт отличается. Явно что б/н 17 скорее всего белый но вот б/н 12 и 24 задает вопрос!
Хотя тоже интересно получается- у б/н 12, сам номер светлее чем стрела и белая оконтовка звезды. А у б/н 24 наоборот- оконтовка
ярчье стрелы и б/н.

С ув. Аудрюс
От ZaReznik
К Audrius (22.03.2005 14:33:42)
Дата 22.03.2005 15:19:30

Аудриус, спасибо! Они самые (-)
От AR
К Audrius (22.03.2005 14:33:42)
Дата 22.03.2005 14:46:24

Re: Первый пример....

>Но что еще характерно что на этих машин еще и шрифт отличается. Явно что б/н 17 скорее всего белый но вот б/н 12 и 24 задает вопрос!

Аудрюс, мы уже это, кажется, обсуждали - имхо нет никакой уверенности, что это машины Н-Н. Стиль номера очень сильно напоминает таковой у 18ГИАП, соседнего полка 303ИАД, (ср. с Як-7б №22), так что это вполне могут быть машины другого полка или же переданы в Н-Н из другого полка той же дивизии. Что впрочем дела с идентификацией цвета особо не меняет :))

С ув. АР
От ZaReznik
К AR (22.03.2005 14:46:24)
Дата 22.03.2005 15:29:11

Re: Первый пример....

>Аудрюс, мы уже это, кажется, обсуждали - имхо нет никакой уверенности, что это машины Н-Н.
Косвенный признак номер раз - то что их публикуют французы как машины NN.

Вот Les AILES de Glorie N4r. Les Chasseurs YAK du Normandie-Niemen
таким шрифтом дан б/н "37" на боковике Як-9Т Морса Шалля (но фотки нету)

Правда, приведенный мной в качестве примера Як б/н "35" они рисуют б/н серым,а не желтым (а сам самолет приписывают Ж.Андре)
От AR
К ZaReznik (22.03.2005 15:29:11)
Дата 22.03.2005 18:10:04

Re: Первый пример....

>Косвенный признак номер раз - то что их публикуют французы как машины NN.

:) Не спорю, вероятность, что это Н-Н, есть и немалая (как раз в силу упомянутой Вами причины), но не 100%. Эти машины могли быть ПЕРЕДАНЫ из другого полка, эти машины могли быть сфотографированы французами во время совместного базирования. Опять же ни на одной машине с таким номером не виден трехцветный кок винта.

С ув. АР
От ZaReznik
К AR (22.03.2005 18:10:04)
Дата 22.03.2005 18:32:51

Re: Первый пример....

>>Косвенный признак номер раз - то что их публикуют французы как машины NN.
>
>:) Не спорю, вероятность, что это Н-Н, есть и немалая (как раз в силу упомянутой Вами причины), но не 100%.

>Эти машины могли быть ПЕРЕДАНЫ из другого полка
А разве это практиковалось применительно к NN? Думается, что чисто из политических соображений наши должны были поставлять в полк/эскадрилью неюзанные еропланы.

>эти машины могли быть сфотографированы французами во время совместного базирования.
Ну кроме 18 ГвИАП больше вроде бы и некому там со стрелами на Як-3 щеголять.
Причем вроде как во всяких "...графиях" применительно к теме Як-3 и 303 ИАД фигурирют сплошь и рядом только машина Захарова и одни "французы". Вспоминается правда одна фотка - в книге Барсукова - он в кабине Як-3 (со стрелой и звездочками побед), но там б/н не виден

> Опять же ни на одной машине с таким номером не виден трехцветный кок винта.
Это да. Нетрехцветные коки сплошь и рядом были на Як-1б, а вот для более поздних машин - йок. Хотя - там выше про ветке дал фотку с "35" - так вроде как 2-й Як за ней именно не с трехцветным коком (хотя чехол не исключен)
От Audrius
К AR (22.03.2005 14:46:24)
Дата 22.03.2005 15:25:25

Re: Первый пример....

привет Саша!

> кажется, обсуждали - имхо нет никакой уверенности, что это машины Н-Н.... Что впрочем дела с идентификацией цвета особо не меняет
> :))

Согласен что обсуждали и я тоже больше склонен верить что эти машины другово полка 303 ИАДа. Тем немене вопрос про цвета остается
открытым :)
С ув. Аудрюс
От Audrius
К ZaReznik (21.03.2005 22:15:22)
Дата 22.03.2005 08:43:15

ИМХО-белый, но кистью

> Это еще не обещанный Як-3 (ЕМНИП б/н желтые 24), но ИМХО - по данной ссылке б/н не есть белый и на серебрянку не очень похоже. В
> принципе, ЧТД :)

Я думаю это обычный белый, но нанесеный кистью. Т.е. не совсем равномерная покрытье, счет чего просвечивается краска камо.
Вот как на этой фото, Як-9 Лемара

С ув. Аудрюс
От М.Быков
К Audrius (22.03.2005 08:43:15)
Дата 22.03.2005 11:12:53

Кстати, а какая была стандартная технология нанесения звезд?

Салют!

>Я думаю это обычный белый, но нанесеный кистью. Т.е. не совсем равномерная покрытье, счет чего просвечивается краска камо.

Кто знает?
ЕМНИП, их наносили послойно по трафарету краскопультом а потом еще подкрашивали вручную перемычки... Но вот КАК - сначала красную звезду, потом белый кант или, допустим, сначала бедую подложку, потом - красные элементы?..

Но по-любому, ИМХО, там плотность красочных слоев должна быть намного бОльшей, чем на номерах...

МБ
От Алексей Матвиенко
К М.Быков (22.03.2005 11:12:53)
Дата 22.03.2005 14:54:44

Re: Кстати, а...

>Салют!

>>Я думаю это обычный белый, но нанесеный кистью. Т.е. не совсем равномерная покрытье, счет чего просвечивается краска камо.
>
>Кто знает?
>ЕМНИП, их наносили послойно по трафарету краскопультом а потом еще подкрашивали вручную перемычки... Но вот КАК - сначала красную звезду, потом белый кант или, допустим, сначала бедую подложку, потом - красные элементы?..

ИМХО, сперва белую звезду, на нее красную, а окантовку - вручную, кистью. Немцы свои свастики ручками рисовали, и окантовку крестов на ранних знаках, все кисточкой по линейке - в хронике эти моменты видел.
От Audrius
К Алексей Матвиенко (22.03.2005 14:54:44)
Дата 22.03.2005 15:18:39

РАФ тоже руками и кистью

> ИМХО, сперва белую звезду, на нее красную, а окантовку - вручную, кистью. Немцы свои свастики ручками рисовали, и окантовку
> крестов на ранних знаках, все кисточкой по линейке - в хронике эти моменты видел.

Англичанье тоже красили ОЗ и номера на самолетов ручками- помечали границы и вперед с кистью. Тоже в хронике показывали.

С ув. Аудрюс
От Попов Андрей
К ZaReznik (21.03.2005 22:15:22)
Дата 21.03.2005 22:30:29

Re: Первый пример....

> http://aces.boom.ru/france/j_phalle.htm

>Это еще не обещанный Як-3 (ЕМНИП б/н желтые 24), но ИМХО - по данной ссылке б/н не есть белый и на серебрянку не очень похоже. В принципе, ЧТД :)

Прикольно, развернутая на солнце лопасть винта не выглядит черной. Может окантовка звевд в самом деле - ретушь?
От Алексей Матвиенко
К Попов Андрей (21.03.2005 22:30:29)
Дата 22.03.2005 15:00:04

Re: Первый пример....

Лопасти очень редко выглядят черными. Может быть из-за усиленного износа лакокрасочного покрытия, а может из-за того что их красили в один из серых цветов камуфляжа.
От Dimonstr
К Попов Андрей (21.03.2005 22:30:29)
Дата 22.03.2005 11:32:11

Re: Первый пример....

>> http://aces.boom.ru/france/j_phalle.htm
>Прикольно, развернутая на солнце лопасть винта не выглядит черной.

1. В принципе, почему бы ей тоже не быть окрашенной "серебром"?
2. Обращаю внимание: светлый участок кока выглядит "одноцветственно" с номером (выводов никаких не делаю, может, другим поможет)
От М.Быков
К ZaReznik (21.03.2005 22:15:22)
Дата 21.03.2005 22:20:48

Re: Первый пример....

> http://aces.boom.ru/france/j_phalle.htm

>Это еще не обещанный Як-3 (ЕМНИП б/н желтые 24), но ИМХО - по данной ссылке б/н не есть белый и на серебрянку не очень похоже. В принципе, ЧТД :)

Это может быть:
1) элементарная ретушь снимка
2) неподновленный номер при подновленных звездах
3) просто "фокусы" ч/б фото
4) еще х.з. чего :)))

Но энтот чиста канкретный номер ИМХО "савсем белий-белий" :)

МБ
От С.Алексеев
К ZaReznik (21.03.2005 22:15:22)
Дата 21.03.2005 22:20:01

А если белый грязный?

>Это еще не обещанный Як-3 (ЕМНИП б/н желтые 24), но ИМХО - по данной ссылке б/н не есть белый и на серебрянку не очень похоже. В принципе, ЧТД :)

Окантовка звезд наносилась на заводе и хорошей краской, плюс в частях подкрашивалась, а для номера такого не требовалось.
Более уверенно говорить про "не белый" номер можно было бы, если бы наличествовала явно белая стрела.
От ZaReznik
К С.Алексеев (21.03.2005 22:20:01)
Дата 21.03.2005 23:42:50

Забываете, что это все-таки "Нормандия"

и судя по всему как раз с красками у них был полный порядок (в смысле МТО).
Также думаю, что когда-то озвученная ув.М.Быковым тема о дефиците определенных красителей менее всего применима к "Нормандии".
Опять таки, французы и внешний вид самолета ;)
От М.Быков
К ZaReznik (21.03.2005 23:42:50)
Дата 22.03.2005 00:10:03

Re: Забываете, что...

Салют!

>Опять таки, французы и внешний вид самолета ;)

А шо такого? ;) Я сколько видел фоток нормандских Яков - ну нет впечатления, что их как-то особо пи**расили в сравнении с нашими... А на многих снимках - довльно-таки засранные самоли, и девятки, и трехи...

И потом - ну на кой х... перекрашивать номер, который на заводе наносили? Только в случае, ИМХО, если выёживаться с поэскадрильными цветами, но такого в НН вроде не практиковалось... А так - прикольнее гораздо какую-нить картинку изобрАзить, что они с успехом и делали. У меня даже идея была составить что-то типа галереи бортовых рисунках на Яках НН (их довольно-таки до фига), но, как всегда, помешала ломота во всем теле :)))...

МБ
От С.Алексеев
К М.Быков (22.03.2005 00:10:03)
Дата 22.03.2005 00:13:32

Re: Забываете, что...

>И потом - ну на кой х... перекрашивать номер, который на заводе наносили?

Так это заводской номер? Тогда мое предположение о разных красках становится маловероятным (если только действительно не подкрасили окантовку звезд)...
От М.Быков
К С.Алексеев (22.03.2005 00:13:32)
Дата 22.03.2005 00:16:22

Re: Забываете, что...

Салют!

>Так это заводской номер? Тогда мое предположение о разных красках становится маловероятным (если только действительно не подкрасили окантовку звезд)...

За энтот конкретный - х.з., разбираться надо. По-моему, на девятках были заводские, а на трехах уже поизвращались, но все равно белые они были.

МБ
От AR
К М.Быков (22.03.2005 00:16:22)
Дата 22.03.2005 01:14:57

Re: Забываете, что...

>По-моему, на девятках были заводские

Миш, а что, девятки выпускались с нанесенными на заводе такт. номерами?? Як-1 и -3 понятно, саратовская стандартная цифирь, а вот семейство 7-9 имхо шло без номеров, разве что на килях временные заводские наносились... по крайней мере никакой закономерности шрифта, размера, места нанесения я не смог на 7-9 заприметить...

С ув. АР
От Alex
К AR (22.03.2005 01:14:57)
Дата 22.03.2005 07:34:20

Вот именно! (-)
От М.Быков
К Alex (22.03.2005 07:34:20)
Дата 22.03.2005 11:07:09

Re: Вот именно!

Салют!

Х.з. где они наносились, но ИМХО, все-таки не в полку - в части они приходили уже с бортовыми номерами...

А может, и нет :)))))...

МБ
От Alex
К М.Быков (22.03.2005 11:07:09)
Дата 22.03.2005 11:18:07

Не знаю - ветераны твердят все, что в полку:) (-)
От С.Алексеев
К М.Быков (22.03.2005 00:16:22)
Дата 22.03.2005 00:18:47

Re: Забываете, что...

>За энтот конкретный - х.з., разбираться надо. По-моему, на девятках были заводские, а на трехах уже поизвращались, но все равно белые они были.

Ну "трешки" - это дело известное. И, насколько я помню, на всех фотографиях стрелы, номера и окантовки одного цвета, т.е. белого.
От С.Алексеев
К ZaReznik (21.03.2005 23:42:50)
Дата 22.03.2005 00:00:05

Re: Забываете, что...

>и судя по всему как раз с красками у них был полный порядок (в смысле МТО).

Даже если с краской все было в порядке, она могла иметь другой состав, чем использовавшаяся на заводе.

Приведу такой пример: известно три фотографии "Хальберштадта" D.III немецкого аса Отто Бернерта с двумя цветными полосами на фюзеляже. Самолет на них один и тот же, но на одном снимке передняя полоса явно темнее, на другом - столь же явно темнее другая полоса, а на третьем - полосы почти одинаковые.

Так что могло быть все, что угодно.


>Опять таки, французы и внешний вид самолета ;)

Пожалуйста: француз и его облезлый самолет :)