От badger
К М.Быков
Дата 23.03.2005 14:30:48
Рубрики Прочее; Люди и авиация; 1936-1945 гг.;

Re: Но все-таки

>И почему же все-таки до подобной практики нигде, кроме Италии, не додумались?.. Что, для "западного менталитету" дополнительные бабки никакого значения не имеют? Что-то не верится, прямо "коммунистицское самоосознание" какое-то...

Смотрим воспоминания Д.Б. Ломоносова, в 42 году - рабочего завода №16 НКАП, город Казань, продукция завода - моторы М-105.


На заводе за хорошую работу поощрали тарелкой супа, который привозили прямо в цех.

https://vif2ne.su/nvk/forum/6/archive/309/309371.htm

Обычно, если не было на участке опозданий, брака, не было срывов технологии - всех, работавших на участке угощали дополнительной тарекой супа. Причем, суп был гораздо питательней, чем в заводской столовой. Даже вкус его запомнлся - макаронный.

https://vif2ne.su/nvk/forum/6/archive/309/309373.htm



Вот интересно - на немецких заводах по производству авиадвигателей поощряли за хорошую работу тарелкой супа, который "питательней, чем в заводской столовой" ?

И если нет - это свидетельство бескорыстной натуры немецких рабочих, что для них "бабки никакого значения не имеют"?

В то время как "ментальность" советского работать без этой тарелки супа дополнительной ему ну не позволяла совершенно?


Сравнивайте реальные материальные блага, которые имел американский, английский, немецкий летчик и их семьи и сколько наш, а не факты доп. поощрений, потому что сравнивая просто факты, в отрыве от реального их уровня можно договориться и до того что доп. тарелка супа - свидетельство корыстной натуры советского рабочего.
От В.Кондратьев
К badger (23.03.2005 14:30:48)
Дата 23.03.2005 15:07:37

Re: Но все-таки

>Сравнивайте реальные материальные блага, которые имел американский, английский, немецкий летчик и их семьи и сколько наш, а не факты доп. поощрений, потому что сравнивая просто факты, в отрыве от реального их уровня можно договориться и до того что доп. тарелка супа - свидетельство корыстной натуры советского рабочего.

Вот именно. Страна была бедная, от этого и надо "плясать". Не имея возможности создать приемлемый уровень жизни для всех (чтобы рабочие хотя бы не мечтали о дополнительной тарелке супа), старались чем могли поощрить лучших, одновременно стимулируя остальных. Вполне логично. Но далеко не все нынешние "историки" это понимают.
От М.Быков
К В.Кондратьев (23.03.2005 15:07:37)
Дата 31.03.2005 01:50:24

А Германия была очень богатой страной?

Салют!

>Вот именно. Страна была бедная, от этого и надо "плясать". Не имея возможности создать приемлемый уровень жизни для всех (чтобы рабочие хотя бы не мечтали о дополнительной тарелке супа), старались чем могли поощрить лучших, одновременно стимулируя остальных. Вполне логично. Но далеко не все нынешние "историки" это понимают.

Сомневаюсь я что-то что семьи немецких летчиков, особенно каких-нибудь фельдфебелей или унтеров, десятками сбивавших самолеты на русском фронте, особо шиковали в Германии и не нуждались вообще ни в чем. Однако же почему-то немцы своих пилотов в благородной заботе об их семьях денежными выплатами не "стимулировали". Может быть, они и так нормально воевали?

МБ
От badger
К М.Быков (31.03.2005 01:50:24)
Дата 31.03.2005 18:31:41

Да, да, да - все ветераны вспоминают "нищету" Германии. :D

>Сомневаюсь я что-то что семьи немецких летчиков, особенно каких-нибудь фельдфебелей или унтеров, десятками сбивавших самолеты на русском фронте, особо шиковали в Германии и не нуждались вообще ни в чем. Однако же почему-то немцы своих пилотов в благородной заботе об их семьях денежными выплатами не "стимулировали".

Боюсь что даже семьи фельдфебелей не голодали, и не вкалывали ради рабочей карточки, потому что на иждивенческой совсем плохо...

Когда на заводы прибыли первые группы иностранных рабочих наша
"индустриальная организация" изложила мне свои возражения: Наши
квалифицированные рабочие, имеющие бронь, заняты на самых ответственных
производственных участках, а теперь их собираются заменить иностранцами;
хотя именно здесь налицо самый острый дефицит рабочих рук. Это стало бы
самым кратким путем для вражеских шпионских и диверсионных служб, если им
удастся внедрить в сгоняемые Заукелем колонны своих агентов. Повсеместно не
хватает переводчиков, которые могли бы объясняться с людьми различных
языковых групп. Сотрудники из промышленности положили мне на стол
статистику, согласно которой в Первую мировую войну значительно шире
использовался, чем сейчас, труд немецких женщин. Они показали мне фотографии
потока рабочих после окончания рабочей смены на одном и том же заводе
боеприпасов в 1918 г. и в 1942 г.: тогда это были преимущественно женщины,
теперь же -- почти исключительно мужчины. Приложили они и иллюстрации из
американских и английских журналов, доказывавшие, что в этих странах на всех
военных заводах женщины составляют более значительную часть рабочих
коллективов, чем у нас (14).
Когда я в начале апреля 1942 г. потребовал от Заукеля более широкого
привлечения немецких женщин на военные предприятия, он с порога заявил мне,
что вопрос, откуда и каких брать рабочих, а также, где их использовать,
относится всецело к его компетенции; как гауляйтер он, к тому же,
подчиняется только Гитлеру и только перед ним несет ответственность. В
заключение он предложил оставить решение этих вопросов на усмотрение Геринга
как уполномоченного по четырехлетнему плану. Во время совещания, которое
состоялось опять в Каринхалле, Геринг выглядел чрезвычайно польщенным. К
Заукелю он обращался с преувеличенной любезностью и гораздо холоднее ко мне.
Мне едва удалось изложить свои взгляды -- Заукель и Геринг все время
перебивали меня. Самый веский аргумент Заукеля заключался в том, что
заводской труд несет в себе опасность нравственного ущерба для немецкой
женщины, от него пострадает не только "душевная и эмоциональная жизнь", но и
ее плодовитость. Геринг со всей решительностью присоединился к этим доводам.
Чтобы уйти со спокойной душой, Заукель сразу же после обсуждения связался
без моего ведома с Гитлером и заручился его поддержкой.
Это было первым ударом по моим до того считавшимися неуязвимыми
позициям. О своей победе Заукель оповестил своих коллег-гауляйтеров в особом
письме, в котором между прочим подчеркивалось: "Для существенного облегчения
перегрузок, которым подвергаются немецкие домохозяйки и, в первую очередь,
многодетные матери, а также в целях охраны их здоровья фюрер дал мне
указание доставить из восточных областей в Рейх примерно 400-500 тысяч
отборных, здоровых и сильных девушек" (15).
В то время, как в Англии в 1943 г. численность прислуги уменьшилась на
две трети, в Германии она оставалась практически неизменной до конца войны
-- 1,4 млн. (16). Сверх того немалая доля от полумиллиона украинок
использовалась в качестве прислуги партийными функционерами, о чем вскоре в
народе и начали шептаться.


Альберт Шпеер. Воспоминания
http://lib.ru/MEMUARY/GERM/shpeer.txt


>Может быть, они и так нормально воевали?

В смысле наши воевали "ненормально"? :)

Забавно читать как вы Покрышкина, например, у которого погиб старший брат в 41, подозреваете что он против немцев воевал только за "30 серебренников" за сбитые...


От М.Быков
К badger (31.03.2005 18:31:41)
Дата 31.03.2005 19:46:51

Re: Да, да, да ...

Салют!

>В смысле наши воевали "ненормально"? :)

Смотря что считать за "нормально" и "ненормально"... Очевидно, результаты не удовлетворяли командование - иначе вряд ли бы возник этот денежный вопрос... А почему - это уже следующий пункт. Большинство не умело. А кто-то, может, и не хотел.

>Забавно читать как вы Покрышкина, например, у которого погиб старший брат в 41, подозреваете что он против немцев воевал только за "30 серебренников" за сбитые...

"30 серебренников" - это несколько из другой оперы... Никого я не подозреваю, просто интересно разобраться.

МБ
От Pavel
К М.Быков (31.03.2005 19:46:51)
Дата 31.03.2005 20:56:27

Re: Да, да,

>Большинство не умело. А кто-то, может, и не хотел.
Ну, неумевших за деньги воевать "как надо" все равно не заставишь, значит вы полагаете, что эта оплата должна была подхлестнуть нехотевших? В принципе материальное стимулирование великая вешь, но в тех условиях думаю жизнь дороже была, чем деньги.Самому интересно именно разобраться для чего это было сделано.
Павел.
От М.Быков
К Pavel (31.03.2005 20:56:27)
Дата 31.03.2005 21:12:48

Re: Да, да,

Салют!
>Самому интересно именно разобраться для чего это было сделано.

Ну дык! И мне интересно! Никого обвинять или обличать цели у меня нет. Хотя многие как-то болезненно реагируют ;)...

МБ
От Pavel
К М.Быков (31.03.2005 21:12:48)
Дата 31.03.2005 23:17:45

Re: Да, да,

>Ну дык! И мне интересно! Никого обвинять или обличать цели у меня нет.
Ну, тут можно поспрошать ветеранов, было ли у них такое и куда деньги шли.А вот мотивацию этих выплат боюсь мы уже никогда не узнаем.
> Хотя многие как-то болезненно реагируют ;)...
На ВИФ-2НЕ еще хуже, там к одному слову могут привязаться :-)))
Павел.