От Fishbed
К М.Быков
Дата 21.03.2005 16:51:29
Рубрики Прочее; Люди и авиация; 1936-1945 гг.;

Re: Вопрос оплаты...

Сугубо ИМХО:

Денежное вознаграждение за сбитые было введено ЕМНИП в сентябре 1941 г. В то время с правительственными наградами было очень "туго" (можно вспомнить награждение в 1941-42 гг., да и начале 1943 г.), а поощрять надо было! При этом на эти деньги можно было купить очень немногое и по коммерческим (т.е. спекулятивным) ценам в условиях всеобщей карточной системы. Т.о. денежное поощрение - это было, так сказать, симуляцией, но все же поощрения.

Деньги за сбитые - не единственный пример. За правительственные награды также доплачивали. Мой дед в начале 50-х годов ежемесячно за ОЛ получал 2 500 руб., за БКЗ - 1 500 руб. Выплату за ордена отменил году в 1956-м
Хрущев, за что его здорово ругали.

С уважением,
От М.Быков
К Fishbed (21.03.2005 16:51:29)
Дата 21.03.2005 17:36:15

Вроде бы еще в ВМФ платили

за тоннаж потопленных кораблей противника - так говорят на форуме РККА.ру...

"В свое время была статья о торпедоносцах не то в КР, не то в А-К. Платили за брт,причем, как писалось, по "флибустьерскому принципу": половину полагалось командиру, а экипажу - остальное. Насколько правда - не знаю. За что купил, за то продал."

Хотя если "о торпедоносцах" - это авиация?

Автор - Игорь Д. (не знаю, это наш или другой :)))
МБ
От ИгорьД
К М.Быков (21.03.2005 17:36:15)
Дата 21.03.2005 17:43:15

Наш-наш! :) (-)
От М.Быков
К ИгорьД (21.03.2005 17:43:15)
Дата 21.03.2005 20:09:16

А вот и про артиллеристов противотанковых (см. п.7 и далее)

С форума РККА от ув. Вадима Воскобойникова:

ПРИКАЗ О ПЕРЕИМЕНОВАНИИ ПРОТИВОТАНКОВЫХ АРТИЛЛЕРИЙСКИХ ЧАСТЕЙ И ПОДРАЗДЕЛЕНИЙ В ИСТРЕБИТЕЛЬНО-ПРОТИВОТАНКОВЫЕ АРТИЛЛЕРИЙСКИЕ ЧАСТИ И УСТАНОВЛЕНИИ ПРЕИМУЩЕСТВ НАЧАЛЬСТВУЮЩЕМУ И РЯДОВОМУ СОСТАВУ ЭТИХ ЧАСТЕЙ

№ 0528 1 июля 1942 г.

В целях улучшения качества борьбы с танками противника, создания и накопления кадров артиллеристов-истребителей танков, повышения их квалификации и выделения противотанковых артиллерийских частей из других видов артиллерии приказываю:

1. Легкие и противотанковые артиллерийские полки РГК, противотанковые дивизионы стрелковых дивизий и батареи 45-мм пушек стрелковых полков переименовать в истребительно-противотанковые артиллерийские полки, дивизионы и батареи.

2. Установить начальствующему составу этих частей и подразделений полуторный, а младшему начальствующему и рядовому составу — двойной оклад содержания.

3. Весь начальствующий состав истребительно-противотанковых артиллерийских частей и подразделений, до командира дивизиона включительно, взять на особый учет и использовать только в указанных частях.

4. Командирам орудий и заместителям командиров орудий (наводчикам) этих частей присвоить военное звание “старший сержант” — “сержант” соответственно и ввести должность заместителя наводчика с присвоением ему военного звания “младший сержант”.

5. Начальствующий, младший начальствующий и рядовой состав истребительно-противотанковых артиллерийских частей и подразделений, находящийся на излечении в госпиталях, после излечения направлять только в указанные части.

6. Установить для всего личного состава истребительно-противотанковых артиллерийских частей и подразделений специальный нарукавный знак согласно прилагаемого описания, носимый на левом рукаве шинели и гимнастерки.

7. Установить премию за каждый подбитый танк в сумме: командиру орудия и наводчику — по 500 рублей, остальному составу орудийного расчета — по 200 рублей.

8. Количество подбитых орудием танков отмечать цифрой на фигуре танка, нарисованной в правом верхнем углу внутренней стороны щита орудия. Фигуру танка рисовать черной, а цифру, показывающую число подбитых танков, — белой краской.

9. В целях использования истребительно-противотанковых артиллерийских частей для решения задач непосредственной поддержки пехоты личный состав этих частей обучать не только стрельбе по танкам прямой наводкой, но и стрельбе по другим целям с открытых и закрытых огневых позиций.

10. Пункт 2 настоящего приказа не распространяется на противотанковые артиллерийские части Дальневосточного, Забайкальского и Закавказского фронтов.

Приказ ввести в действие по телеграфу.

Народный комиссар обороны И. СТАЛИН

ПРИКАЗ О ВВЕДЕНИИ ДЕНЕЖНЫХ НАГРАД ЗА ЭВАКУАЦИЮ ТАНКОВ ВО ФРОНТОВЫХ УСЛОВИЯХ И УСТАНОВЛЕНИИ ПРЕМИРОВАНИЯ ЗА РЕМОНТ БОЕВЫХ И ВСПОМОГАТЕЛЬНЫХ МАШИН НА ХОЗРАСЧЕТНЫХ АВТОБРОНЕТАНКОВЫХ РЕМБАЗАХ

№ 0357 7 мая 1942 г.

Во исполнение Постановления Государственного Комитета Обороны № ГОКО-1689сс от 3 мая 1942 года:

1. Установить с 1 мая 1942 года денежную награду экипажам танков и эвакуационным группам за каждый эвакуированный танк с территории, занятой противником, или из нейтральной зоны, в размере:

За танк КВ 5000 руб.

” ” Т-34 2000 ”

” ” Т-60-70 500 ”

За эвакуацию танков других марок размер премий устанавливается соответственно:

За тяжелый танк 5000 руб.
За средний танк 2000 ”
За легкий танк 500 ”

Распределение денежной награды между составом экипажей и эвакуационных групп производится немедленно приказом командира части. Расход по выплате наград относить на § 22, ст. 88 сметы НКО.

2. Установить денежную награду эвакуационным ротам за эвакуацию танков, требующих ремонта, на армейские или фронтовые сборные пункты в следующем размере:

а) за эвакуацию в течение 10 дней не менее 10 средних и тяжелых или 50 легких танков — 2000 руб.;

б) за эвакуацию в течение 10 дней не менее 15 средних и тяжелых или 75 легких танков — 3000 руб.;

в) за эвакуацию в течение 10 дней не менее 20 средних и тяжелых или 100 легких танков — 5000 руб.

Денежные награды устанавливать приказом заместителя командующего по АБТ войскам армии или фронта по представлению командиров эвакорот и выплачивать по § 22, ст. 88 сметы НКО.

3. Ввести в действие с 1 мая 1942 года Положение “О денежном награждении (премировании) работников хозрасчетных АБТ ремонтных баз за перевыполнение оперативных производственных заданий для нужд фронта”.

Заместитель Народного комиссара обороны СССР генерал-лейтенант танковых войск ФЕДОРЕНКО

ПРИКАЗ О ПРЕМИРОВАНИИ ЛИЧНОГО СОСТАВА АВТОБРОНЕТАНКОВЫХ РЕМОНТНЫХ ЧАСТЕЙ ЗА БЫСТРЫЙ И КАЧЕСТВЕННЫЙ РЕМОНТ ТАНКОВ

№ 0140 25 февраля 1942 г.

В целях ускорения ремонта и восстановления танков, находящихся в среднем и текущем ремонте в армейских, фронтовых и войсковых ремонтно-восстановительных частях и подразделениях (ПРБ, ОРВБ, АБТМ, АБТМ ж.-д., РВР), приказываю:

1. Ввести с 1 марта 1942 года следующую систему премирования денежной наградой личного состава ремонтно-восстановительных частей за быстрый и качественный текущий и средний ремонт танков в установленные командованием сроки:

Текущий ремонт

а) за каждый отремонтированный танк КВ - 350 руб.
б) за каждый отремонтированный танк Т-34, МК-2, МК-3 - 250 руб.
в) за каждый отремонтированный танк БТ, Т-26 и Т-40-60 - 100 руб.

Средний ремонт

а) за каждый отремонтированный танк КВ - 800 руб.
б) за каждый отремонтированный танк Т-34, МК-2, МК-3 - 500 руб.
в) за каждый отремонтированный танк БТ, Т-26 и Т-40-60 - 200 руб.

2. Денежная награда ремонтно-восстановительной части выдается два раза в месяц по представлению отчета и утверждению его вышестоящим начальником.

3. Денежная награда распределяется:

а) начальнику и военному комиссару ремонтно-восстановительной части по 5 % каждому от общей суммы, полученной для награждения;

б) не менее 70 % общей суммы для награждения рабочего состава части;

в) остальная сумма премии распределяется начальником и военным комиссаром среди начальствующего и обслуживающего состава ремонтно-восстановительной части.

4. Определение лиц, которым выдается денежное награждение, и определение размеров награды каждому производится начальником и военным комиссаром ремонтно-восстановительной части в зависимости от участия в работе по ремонту танков и качества работы, после чего объявляется приказом по части.

5. Денежная награда начальнику и военному комиссару ремонтно-восстановительной части объявляется приказом начальника АБТВ фронта (армии).

6. За систематическое перевыполнение производственных заданий командования по ремонту танков, кроме денежной награды, личный состав ремонтно-восстановительных частей, особо проявивший себя в выполнении заданий, представляется военным советом фронта к правительственной награде.

7. Объявить настоящий приказ всему личному составу автобронетанковых ремонтно-восстановительных частей и подразделений.

Народный комиссар обороны СССР И. СТАЛИН


ПРИКАЗ О ПРЕМИРОВАНИИ ЛИЧНОГО СОСТАВА РЕМОНТНЫХ ОРГАНОВ ГАУ КРАСНОЙ АРМИИ ЗА БЫСТРЫЙ И КАЧЕСТВЕННЫЙ РЕМОНТ АРТИЛЛЕРИЙСКОГО И СТРЕЛКОВОГО ВООРУЖЕНИЯ

№ 98 31 марта 1942 г.

В целях ускорения ремонта и восстановления артиллерийского и стрелкового вооружения, находящегося в текущем и среднем ремонте в подвижных ремонтных органах ГАУ Красной Армии (войсковые мастерские, ДАРМы, ПАМы и др.), приказываю:

1. Ввести с 1 апреля 1942 года следующую систему премирования денежной наградой личного состава ремонтных органов за быстрый и качественный текущий и средний ремонт вооружения в установленные командованием сроки:

Категория ремонта

Наименование вооружения

текущий ремонт
средний ремонт

1 За каждое отремонтированное орудие корпусной артиллерии и АРГК
100 руб.
200 руб.

2 За каждое отремонтированное орудие зенитной артиллерии
75 ”
150 ”

3 За каждое отремонтированное орудие дивизионной артиллерии
40 ”
80 ”

4 За каждое отремонтированное орудие полковой артиллерии
30 ”
60 ”

5 За каждое отремонтированное орудие противотанковой артиллерии
15 ”
30 ”

6 За каждый отремонтированный станковый пулемет
10 ”
20 ”

7 За каждый отремонтированный ручной пулемет и автомат
5 ”
10 ”

8 За каждые отремонтированные 100 винтовок
100 ”
200 ”

2. Денежную награду выдавать один раз в месяц по представлению отчета и утверждении его вышестоящим начальником.

3. Денежная награда распределяется:

а) начальнику и военному комиссару ремонтного органа по 5 % от общей суммы, полученной для награждения;

б) не менее 70 % общей суммы для награждения рабочего состава ремонтного органа;

в) остальная сумма премии распределяется начальником и военным комиссаром среди начальствующего и обслуживающего состава ремонтного органа.

4. Определение лиц, которым выдается вознаграждение и размер вознаграждения каждому, производится начальником и военным комиссаром ремонтного органа в зависимости от участия в работе по ремонту вооружения и качества ремонта с объявлением приказом по части (ремонтному органу).

5. Денежная награда начальнику и военному комиссару ремонтного органа объявляется приказом начальника артиллерии фронта (армии).

6. Расходы по премированию отнести на ассигнования по заготовке и ремонту артиллерийского вооружения.

7. За особые успехи в деле восстановления вооружения, кроме денежной награды, личный состав ремонтных органов, проявивший себя при выполнении заданий, представляется Военным советом фронта к правительственной награде.

8. Объявить настоящий приказ всему личному составу артиллерийских частей и ремонтных органов Красной Армии.

Народный комиссар обороны СССР И. СТАЛИН


ПРИКАЗ О ПРЕМИРОВАНИИ ЛИЧНОГО СОСТАВА АВИАМАСТЕРСКИХ ВОЕННО-ВОЗДУШНЫХ СИЛ КРАСНОЙ АРМИИ ЗА БЫСТРЫЙ И КАЧЕСТВЕННЫЙ РЕМОНТ САМОЛЕТОВ И МОТОРОВ

№0249 5 апреля 1942г.

В соответствии с решением Государственного Комитета Обороны Союза ССР № 1527 от 3 апреля 1942 г. в целях увеличения выпуска из ремонта самолетов и моторов и сокращения сроков нахождения в ремонте материальной части приказываю:

1. За качественный ремонт самолетов и моторов, выполненный в сроки, предусмотренные приказом командующего Военно-воздушными силами Красной Армии № 012 от 30.1.42 года, отпустить в распоряжение начальников авиационных мастерских Военно-воздушных сил Красной Армии (САМ, ПАМ, ПАРМ-35, ПАРМ-3, ремонтные базы и авиационные мастерские школ, училищ и академий) денежные суммы для награждения личного состава мастерских из расчета (за каждый самолет и мотор):

I

На восстановительный ремонт бомбардировщика ..... 2000 руб.
На текущий ремонт бомбардировщика ......... 400 руб.

Примечание 1. За ремонт тяжелого бомбардировщика (ТБ-3 или ТБ-7) денежные награды выплачивать в двойном размере.

Примечание 2. За ремонт самолета после аварии (аварийный ремонт) премии выплачивать в размере 50 % нормы восстановительного ремонта.

II

За восстановительный ремонт истребителя или штурмовика . . 750 руб.
За текущий ремонт истребителя или штурмовика ..... 200 руб.
За восстановительный ремонт учебного самолета (УТ-2, У-2 и УТ-1)..... 300 руб.

III

За восстановительный ремонт каждого мотора всех типов, кроме М-11 .................... 200 руб.

За восстановительный ремонт мотора М-11. . . . . . . 100 руб.

2. Отпуск средств мастерским для выплаты наград производить один раз в месяц на основании отчета мастерских, утвержденного главным инженером Военно-воздушных сил фронта (округа).

Исчисленная за месяц сумма наград распределяется:

а) 5 % начальнику и военному комиссару мастерских;

б) не менее 70 % производственным рабочим мастерских (военнослужащим и вольнонаемным);

в) 25 % в распоряжение начальника и военного комиссара мастерских для награждения остального личного состава мастерских.

Определение лиц, которым выдается денежное награждение, размер награды каждому устанавливается начальником и военным комиссаром мастерских в зависимости от участия в работе по ремонту самолетов и моторов и качества работы, после чего объявляется приказом по части.

Денежная награда начальнику и военному комиссару мастерских объявляется приказом командующего Военно-воздушными силами фронта (округа).

Расходы относить:

а) по награждению военнослужащих: в бюджетных мастерских за счет кредитов § 1, ст. 1; в хозрасчетных мастерских за счет кредитов § 21, ст. 76 сметы НКО;

б) по награждению вольнонаемного состава всех мастерских за счет кредитов § 21, ст. 76 сметы НКО.

3. При систематическом перевыполнении месячных производственных заданий (по товарной продукции), установленных командованием фронта (округа) и утвержденных Военно-воздушными силами Красной Армии, кроме денежной награды, личный состав авиационных мастерских, особо проявивший себя в выполнении заданий представляется военным советом Воен-нотвоздушных сил фронта (округа) к правительственной награде.

Приказ ввести в действие с 1 апреля с. г. и объявить личному составу авиационных мастерских.

Заместитель Народного комиссара обороны СССР генерал-полковник авиации ЖИГАРЕВ



ПРИКАЗ О СИСТЕМЕ ОПЛАТЫ ТРУДА И ПРЕМИРОВАНИИ СТРОИТЕЛЕЙ, ЗАНЯТЫХ В ОБОРОНИТЕЛЬНОМ СТРОИТЕЛЬСТВЕ НКО И ИНЖЕНЕРНЫХ ВОЙСК КРАСНОЙ АРМИИ

№ 0855 24 октября 1942 г.

Во исполнение постановления Государственного Комитета Обороны Союза ССР от 9 октября № 2396с “О системе оплаты труда строителей, занятых на возведении оборонительных рубежей в органах Управления оборонительного строительства и инженерных войск Красной Армии” в целях повышения производительности труда военно-строительных организаций, выполняющих работы по строительству укрепленных рубежей, приказываю:

I. При установлении размеров оплаты труда военным строителям управлений оборонительного строительства за выполненные работы исходить ич действующих норм выработки и расценок на строительные работы, при этом расценки повысить на 25 %.

II. Ввести премирование рабочих, инженерно-технических и административно-хозяйственных работников за выполнение работы в срок, а также за досрочное и качественное выполнение работ по строительству оборонительных рубежей.

1) Установить для рабочих следующий размер премирования:

а) за сокращение установленного срока до 10 % — по одному проценту от установленной оплаты за каждый процент сокращения срока;

б) за сокращение установленного срока от 11 до 20 % — по два процента от установленной оплаты за каждый процент сокращения срока;

в) за сокращение установленного срока от 21 % и выше — по три процента от установленной оплаты за каждый процент сокращения срока.

2) За выполнение работ в установленный срок и досрочно премировать начальников, главных инженеров управлений военно-полевого строительства, участков военно-строительных работ, строительных колонн, производителей работ и младших производителей работ (десятников) в размере 25—50 % оклада, причитающегося им за время, установленное для выполнения работ.

3) Премирование остального инженерно-технического и административно-хозяйственного состава управлений военно-полевого строительства, участков военно-строительных работ и строительных колонн установить в размере 25—50 % месячного оклада, в зависимости от показателей их работы по обеспечению выполнения работ по строительству оборонительных рубежей в срок и досрочно.

III. Премии выплачивать:

а) рабочим — по утверждении начальником участка военно-строительных работ (УВСР);

б) инженерно-техническому и административно-хозяйственному составу строительных колонн и участков военно-строительных работ — по утверждении начальником Управления военно-полевого строительства (УВПС);

в) начальникам строительных колонн и участков военно-строительных работ, главным инженерам участков военно-строительных работ, инженерно-техническому и административно-хозяйственному составу управлений военно-полевого строительства — по утверждении начальником Управления оборонительного строительства (УОС).

Установить жесткий контроль за расходованием фонда заработной платы и суммами, выплачиваемыми на премирование, выделив последние на отдельный учет и отчетность.

Заместитель Народного комиссара обороны генерал-майор инженерных войск М. ВОРОБЬЕВ

МБ
От М.Быков
К М.Быков (21.03.2005 20:09:16)
Дата 21.03.2005 20:47:55

Еще про противотанкистов и танкистов... Во, блин, выходит, всем платили!

ПРИКАЗ О ПООЩРЕНИИ БОЙЦОВ И КОМАНДИРОВ ЗА БОЕВУЮ РАБОТУ ПО УНИЧТОЖЕНИЮ ТАНКОВ ПРОТИВНИКА

№ 0387 24 июня 1943 г.

В целях дальнейшего увеличения эффективности борьбы с вражескими танками и поощрения бойцов и командиров за боевую работу по уничтожению танков противника приказываю:
1. Установить премию за каждый подбитый или подожженный танк противника расчетом противотанковых ружей:
а) наводчику противотанкового ружья — 500 руб.
б) номеру противотанкового ружья — 250 руб.
2. Установить премию за каждый уничтоженный (подбитый) танк противника экипажем нашего танка: командиру, механику-водителю танка и командиру орудия (башни) — по 500 руб. каждому, остальным членам экипажа — по 200 руб. каждому.
3. Установить премию за каждый подбитый танк всеми видами артиллерии: командиру орудия и наводчику — по 500 руб., остальному составу штатного орудийного расчета — по 200 руб.
4. Установить премию в размере 1000 руб. каждому бойцу и командиру за лично подбитый или подожженный танк противника при помощи индивидуальных средств борьбы.
Если в уничтожении вражеского танка участвовала группа бойцов-истребителей танков, то сумму премии поднять до 1500 руб. и выплачивать всем участникам группы равными долями.
5. Начальнику Финансового управления при НКО издать инструкцию по применению настоящего приказа.
6. Приказ ввести в действие с 1 июля 1943 года и передать по телеграфу.
Народный комиссар обороны
Маршал Советского Союза И. СТАЛИН

ПРИКАЗ О ПРЕМИРОВАНИИ ЛИЧНОГО СОСТАВА ВОЙСКОВЫХ ТРАКТОРНО-РЕМОНТНЫХ ЧАСТЕЙ И ПОДРАЗДЕЛЕНИЙ ЗА БЫСТРЫЙ И КАЧЕСТВЕННЫЙ РЕМОНТ ТРАКТОРОВ
№ 272 8 сентября 1943 г.
В целях ускорения и повышения качества ремонта тракторного парка фронтов в войсковых, армейских и фронтовых ремонтно-восстановительных частях и подразделениях приказываю:
1. Ввести с 1 сентября 1943 г. систему премирования денежной наградой личного состава врйсковых, армейских и фронтовых ремонтно-восстановительных частей и подразделений за качественное производство текущих, средних и капитальных ремонтов тракторов в установленные вышестоящим командованием сроки:
Текущий ремонт Средний ремонт Капитальный ремонт
а) За каждый отремонтированный трактор “Ворошиловец” и иностранной марки 150 руб 400 руб —
б) За каждый отремонтированный трактор ЧТЗ-60, ЧТЗ-65 “Коминтерн” 100 ” 300 ” 600руб.
в) За каждый отремонтированный трактор СТЗ-3, СТЗ-5 75 ” 200 ” 400 ”
г) За каждый отремонтированный трофейный трактор 100 ” 300 ” 500 ”
2. Денежные награды выдавать один раз в месяц по представлении отчета и утверждении его вышестоящим начальником.
3. Денежные награды распределяются:
а) не менее 70 % общей суммы — для награждения личного состава ремонтной части или подразделения, непосредственно производившего ремонт, а также трактористов, участвовавших в ремонте тракторов;
б) не более 5 % общей суммы — для награждения начальника ремонтной части (подразделения).
Сумма награды начальнику ремонтной части (подразделения) определяется командующим артиллерией фронта (армии) и оформляется его приказом;
в) 25 % суммы премии распределяется начальником ремонтной части среди остального офицерского, сержантского и рядового состава части.
4. Определение лиц, которым выдается вознаграждение, и его размер производится начальником ремонтной части в зависимости от участия в работе по ремонту тракторов и качества ремонта. Премированные лица объявляются приказом по части.
5. Расходы по премированию относить на средства сметы НКО, предназначенные на ремонт тракторов (§21, статья 78 или § 22 статья 39, в зависимости от места ремонта).
6. За особые успехи в деле восстановления тракторов, кроме денежной награды, личный состав ремонтных частей и подразделений, проявивший себя при выполнении заданий, представляется к правительственной награде.
7. Объявить настоящий приказ всему личному составу войсковых частей и ремонтных органов фронтов.

Народный комиссар обороны
Маршал Советского Союза И. СТАЛИН
От Alex Medvedev
К Fishbed (21.03.2005 16:51:29)
Дата 21.03.2005 17:05:02

Re: Вопрос оплаты...

>При этом на эти деньги можно было купить очень немногое и по коммерческим (т.е. спекулятивным) ценам в условиях всеобщей карточной системы.

Не нужно путать. Коммерческие цены это цены в государственном коммерческом магазине. Спекулятивная цена это цена на черном рынке. Купить в коммерческом можно было все, только стоило это на порядок дороже чем по карточкам.

P.S. Насчет 3х буханок хлеба Быков как обычно свистит.
От Fishbed
К Alex Medvedev (21.03.2005 17:05:02)
Дата 21.03.2005 17:19:40

Re: Вопрос оплаты...

>Не нужно путать. Коммерческие цены это цены в государственном коммерческом магазине. Спекулятивная цена это цена на черном рынке. Купить в коммерческом можно было все, только стоило это на порядок дороже чем по карточкам.

Действительно, путать не нужно. Только для этого необходимо вспомнить, когда в СССР появились КОММЕРЧЕСКИЕ магазины. Не подскажите ли, когда? Только не надо про Тогрсины рассказывать применительно ко времени ВОВ.
От Alex Medvedev
К Fishbed (21.03.2005 17:19:40)
Дата 21.03.2005 17:23:44

Re: Вопрос оплаты...

>>Не нужно путать. Коммерческие цены это цены в государственном коммерческом магазине. Спекулятивная цена это цена на черном рынке. Купить в коммерческом можно было все, только стоило это на порядок дороже чем по карточкам.
>
>Действительно, путать не нужно. Только для этого необходимо вспомнить, когда в СССР появились КОММЕРЧЕСКИЕ магазины.

Берете книжку "Советская повседневность и массовое сознание. 1939-1945" РОССПЭН 2003 г.
Там есть фиксированные, коммерческие и базарные цены с 41 по 45 год. Читаете и просвещаетсь, а не выставляетсь на посмешище.
От hunter019
К Alex Medvedev (21.03.2005 17:23:44)
Дата 21.03.2005 20:10:36

Скрытая реклама :)

>Берете книжку "Советская повседневность и массовое сознание. 1939-1945" РОССПЭН 2003 г.
Я как раз на нее сегодня глазел и думал: брать или не брать? Наверное теперь буду брать...
Там еще "Письма во власть 1941-45" были, если денег хватит, куплю.
От Alex Medvedev
К hunter019 (21.03.2005 20:10:36)
Дата 22.03.2005 11:06:51

Брать стоит

>>Берете книжку "Советская повседневность и массовое сознание. 1939-1945" РОССПЭН 2003 г.
>Я как раз на нее сегодня глазел и думал: брать или не брать? Наверное теперь буду брать...
>Там еще "Письма во власть 1941-45" были, если денег хватит, куплю.

Еще у них есть "Советская жизнь 1945-1953". Там тоже есть разные цены, зарплаты, налоги, доходы и расходы. Другое дело, что разумеется подборка писем страдает некоторым перекосом, поскольку там сплошь жалобы на уровень жизни, на начальство, на местную власть (с другой стороны это и понятно -- люди которые довольны, пишут намного меньше, чем те кто недовольны) -- но зато там есть резолюции, которые показывают, что хоть здесь многие и считают советскую влать недемокартичной (мягко говоря) на самом деле общение между народом и властью шло в гораздо большей мере, чем сейчас.
От Fishbed
К Alex Medvedev (21.03.2005 17:23:44)
Дата 21.03.2005 17:33:07

Re: Вопрос оплаты...

>Берете книжку "Советская повседневность и массовое сознание. 1939-1945" РОССПЭН 2003 г.
>Там есть фиксированные, коммерческие и базарные цены с 41 по 45 год. Читаете и просвещаетсь, а не выставляетсь на посмешище.

Ну, как всегда Alex вместо прямого ответа на прямой вопрос ушел в "кусты" "читать и просвещаться".
Повторю вопрос: так когда же, Alex, были открыты коммерческие магазины? А если не знаете, то так и скажите, что "не знаю". При чем здесь книжка-то? Тем более не вами написанная?
От Alex Medvedev
К Fishbed (21.03.2005 17:33:07)
Дата 21.03.2005 17:37:41

Re: Вопрос оплаты...

>>Берете книжку "Советская повседневность и массовое сознание. 1939-1945" РОССПЭН 2003 г.
>>Там есть фиксированные, коммерческие и базарные цены с 41 по 45 год. Читаете и просвещаетсь, а не выставляетсь на посмешище.
>
>Ну, как всегда Alex вместо прямого ответа на прямой вопрос ушел в "кусты" "читать и просвещаться".

А что вам еще сказать? Книжка -- сборник документов. Читайет документы -- они рулез.

А если не знаете, то так и скажите, что "не знаю". При чем здесь книжка-то? Тем более не вами написанная?

А вы ее прочитайте, глядишь хоть что-то узнаете.
От Fishbed
К Alex Medvedev (21.03.2005 17:37:41)
Дата 21.03.2005 17:49:08

Re: Вопрос оплаты...

>>>Берете книжку "Советская повседневность и массовое сознание. 1939-1945" РОССПЭН 2003 г.
>>>Там есть фиксированные, коммерческие и базарные цены с 41 по 45 год. Читаете и просвещаетсь, а не выставляетсь на посмешище.

>А что вам еще сказать? Книжка -- сборник документов. Читайет документы -- они рулез.

Дык напишите по-человечески - "не знаю". И больше ничего говорить не надо, а тем более надуваться и пыжиться с претензией на всезнайство от того, что сослались на сборник документов.

Конец связи.
От Alex Medvedev
К Fishbed (21.03.2005 17:49:08)
Дата 22.03.2005 11:17:21

К вопросу о коммерческих магазинах

Я понял, что гражданин Фишбед просто путает коммерческие цены с коммерческими магазинами. Они видимо вообразил, что коммерческие цены были только в коммерческих магазинах. Это не так. Коммерческими ценами именовали повышенные по сравнению с нормированными ценами. Не уверен, правда, что гражданин Фишбед знает что такое номированные цены..

Что касается вопроса когда открылись коммерческие магазины, то как я уже отмечал ранее -- меньше пользуйтесь интернетом, гражданин Фишбед, а больше нормальными книгами с документами. 18 июля 1941 года Политбюро ЦК ВКП(б) утвердило постановление СНК СССР №1880 "Об организации коммерческой торговли в городах Москве, Ленинграде и в отдельных городах и пригородных районах Московской и Ленинградской областей" РГАСПИ, ф 17, оп 3, д. 1041, л. 51 156-172. В нем в частности цена на хлеб ржаной была уставновлена в 2 руб. за кг, мясо I сорта 20 руб. за кг.
От Alex Medvedev
К Fishbed (21.03.2005 17:49:08)
Дата 21.03.2005 18:16:34

Коммерческие цены в 1940-м

Цена на пальто в 40-м году была 367 руб нормированное и коммерческое 660 руб.
Ботинки мужск. хромовые 90 руб и 238 руб соответственно.
Галоши 13,8 руб. и 30 руб.

P.S. Так что читайте книжки -- они рулез.
P.S.S. Не читайте интернет ( http://his.1september.ru/1999/his45.htm) откуда вы черпаете свои "знания" -- это информационная помойка
От Alex Medvedev
К Fishbed (21.03.2005 17:49:08)
Дата 21.03.2005 17:54:06

Re: Вопрос оплаты...

>Дык напишите по-человечески - "не знаю".

Напишите често -- я не знаю что такое коммерческие цены и чем они отличаются от базарных.

>И больше ничего говорить не надо, а тем более надуваться и пыжиться с претензией на всезнайство от того, что сослались на сборник документов.

Так там документы, а вы по сравнению с документами никак не котируетесь.
От С.Алексеев
К Alex Medvedev (21.03.2005 17:05:02)
Дата 21.03.2005 17:07:44

А Медведев как обычно врет

>P.S. Насчет 3х буханок хлеба Быков как обычно свистит.

У Быкова этого нет!!!
От hunter019
К С.Алексеев (21.03.2005 17:07:44)
Дата 21.03.2005 20:06:54

А я с водкой сравнивал :( (-)