От Oleg
К All
Дата 21.03.2005 09:31:15
Рубрики Прочее; Люди и авиация; Администрации;

Хартман и Хазанов

Ночью француз знакомый прислал скан статьи Хазанова на 12 страницах - кому отсылать? Обьем бешеный 6М. Попробую уменьшитью Буду готов отсылать сегодня вечером. А кстати - может Адм форума что посоветует?
От ZaReznik
К Oleg (21.03.2005 09:31:15)
Дата 22.03.2005 20:15:31

А кстати вопрос!!! (к прочитавшим статью)

В этот компилят Хазанова попала глава (или выдержки) из Мухина про эпизод с пленением Хартмана? Тоже ведь - новейшее исследование по теме, как никак.
От Alex
К ZaReznik (22.03.2005 20:15:31)
Дата 22.03.2005 20:30:57

Я Мухина не читал - он что пишет?

Как у Хартмана приступ медвежьей болезни случился - где-то в сети цитату, вроде бы, видал?
От ArtemD
К Oleg (21.03.2005 09:31:15)
Дата 21.03.2005 22:56:26

ИМО Статья слабая

Три-четыре разбора случаев неподтверждения. Столько же подтвержденных. Ссылка на сына Сикорского о том, что Хартман ему говорл, как два раза по ошибке сбил своих (подзаголовок раздела типа "По своим!" :))
Подробно разбирается 300-я победа и связанный с ним пропагандистский фильм (дело происходит 24 августа - за день он сбивает 11(!) самолетов ИМО Федоров отдыхает :)). Соотношение потв/неподтв возникает к концу статьи, взятое с потолка. В общем Хартманафилов такой статьей не проймешь
От Попов Андрей
К ArtemD (21.03.2005 22:56:26)
Дата 21.03.2005 23:03:36

Re: ИМО Статья...

>Соотношение потв/неподтв возникает к концу статьи, взятое с потолка. В общем Хартманафилов такой статьей не проймешь

У меня такое же ощущение возникло, а потом подумал - разбирать 350 случаев для журнальной статьи нереально. Хочется надеяться, что за этими обрывками что-то большее стоит.
Но на анти-конс-толивера это пока не тянет. Подождем.
От Alex
К Попов Андрей (21.03.2005 23:03:36)
Дата 21.03.2005 23:09:36

Так и те случаи, что есть, по сути - не разобраны...

К постоянно цитируемому куску с Гюнтером Капито и "Коброй" с 25 звездочками на борту притянут ГСС Лазарев из 728 ИАП, столкнувшийся со своим эскортируемым бомбером... Зачем тут французский язык?
От Попов Андрей
К Alex (21.03.2005 23:09:36)
Дата 21.03.2005 23:28:20

Re: Так и

Да, после пяти страниц цитат из Констебля (три последние буквы имени надо все-таки писать через дефис), начинаешь думать зачем все это читать? Может просто наши ожидания были слишком завышены.
Не получилось бы как с Дымичем и Брабасы сейчас же начнут точить перья.
От Alex
К Попов Андрей (21.03.2005 23:28:20)
Дата 22.03.2005 07:35:46

А сколько здесь сломали копий и ребер... (-)
От С.Алексеев
К Alex (22.03.2005 07:35:46)
Дата 22.03.2005 09:59:43

Дык про собственно статью никому ничего и не ломали :) (-)
От Горбач
К Alex (22.03.2005 07:35:46)
Дата 22.03.2005 09:56:53

Re: А сколько

https://vif2ne.su/nvi/forum/13/archive/67/67271.htm
От Alex
К Горбач (22.03.2005 09:56:53)
Дата 22.03.2005 10:29:05

Не столько по статье, сколько вокруг нее:) (-)
От Горбач
К Alex (22.03.2005 10:29:05)
Дата 22.03.2005 10:47:12

Re: Не столько...

А вы надеялись, что там будет какое то новое принципиальное открытие? :)
От Alex
К Горбач (22.03.2005 10:47:12)
Дата 22.03.2005 11:21:13

Да нет - хотя бы досконально разобранных эпизодов. Но этого тоже нет:( (-)
От Горбач
К Alex (22.03.2005 11:21:13)
Дата 22.03.2005 13:54:08

Re: Да нет...

Чтобы разобрать с претензией на доскональность, надо иметь по меньшей мере немецкий аналог оперсводок. Увы увы, таковых я пока не видел. Поэтому думаю цель статьи Дмитрия была не анализ в ключе того же Рыбина
От Уткин Игорь
К Alex (22.03.2005 07:35:46)
Дата 22.03.2005 09:45:37

Все равно хотелось бы иметь полный русский текст. (+)

Но особливо меня интересует, какова (и чья) реакция будет там на эту статью. Это, ИМХО, будет интереснее.:)
От Alex
К Oleg (21.03.2005 09:31:15)
Дата 21.03.2005 20:32:20

Сдается мне - имеем очередной пересказ биографии великого и ужасного, с редкими

вкраплениями русский фамилий, географических названий и номеров частей:)
От ArtemD
К Alex (21.03.2005 20:32:20)
Дата 21.03.2005 22:59:30

точно

биография, только без придыхания при виде магической цифры, а так с легким попиныванием по ходу - там соврал, там соврал, немцам герои нужны были и т.д.

>вкраплениями русский фамилий, географических названий и номеров частей:)
От Oleg
К Oleg (21.03.2005 09:31:15)
Дата 21.03.2005 17:16:51

"Смерть" Хартмана в копилке в файлах Н01-Н12

Мож кто перевод сделает? А то я во французском не силен - но если кто может текст распознать - то переводчик с фр есть.
От Андрей Диков
К Oleg (21.03.2005 17:16:51)
Дата 21.03.2005 19:38:49

Re: "Смерть" Хартмана...

День добрый!

>Мож кто перевод сделает? А то я во французском не силен - но если кто может текст распознать - то переводчик с фр есть.

К сожалению, видимо со сжатием перебор. FR текст совсем не распознает.

Лучше бы разрешение с качеством сжатия были бы получше, а цвет убрать совсем (зачем он?).


С уважением, Андрей
От Oleg
К Андрей Диков (21.03.2005 19:38:49)
Дата 21.03.2005 20:07:30

андрей, а если вам лично выслать то что мне прислано без сжатия? (-)
От Boogie man
К Oleg (21.03.2005 20:07:30)
Дата 21.03.2005 21:21:35

Re: А можно без сжатия - в копилку ? (-)
От Форжер
К Oleg (21.03.2005 17:16:51)
Дата 21.03.2005 17:50:54

Re: "Смерть" Хартмана...

После многих лет 352 победы в воздухе Эрихха Харманна являются наиболее спорными для русских историков.Вот точка в этой полемике, основанная на анализе советских архивов." Ну и т.д. я могу перевести но долго-долго, кто лучше!
От Alex
К Форжер (21.03.2005 17:50:54)
Дата 21.03.2005 19:43:46

А ничего, скромненько - "точка в полемике" . Или перевод хромает? :) (-)
От Уткин Игорь
К Alex (21.03.2005 19:43:46)
Дата 21.03.2005 19:47:46

Скромнее надо быть.:) Имеется в виду "точка зрения в полемике".:) (-)
От Андрей Диков
К Oleg (21.03.2005 09:31:15)
Дата 21.03.2005 10:48:11

Re: Хартман и...

День добрый!

> А кстати - может Адм форума что посоветует?

Оно в джипеге?

- Уберите цвет
- Разрешение до 100-150 dpi (посмотрите. как будет читаться)
- Обрежьте края (crop)
- Качество сохраняемого джипега доведите до 30 (тоже смотря как будет читаться)

Сжать до 100-200 кб на страницу вполне реально.

Теоретически и 6М - не катастрофа, поскольку сабж интересен всем, но все-таки лучше без фанатизма.

Скачивать будут многие и трафик будет большой.


С уважением, Андрей
От С.Алексеев
К Андрей Диков (21.03.2005 10:48:11)
Дата 21.03.2005 10:52:45

А эачем статью "скачивать всем"?

Есть же люди, владеющие французским если не в совершенстве, то близко к этому. Договориться с ними о переводе, да выложить уже русский текст (можно сокращенный, только разбор побед)
От Андрей Диков
К С.Алексеев (21.03.2005 10:52:45)
Дата 21.03.2005 11:11:42

Re: А эачем...

День добрый!

>Есть же люди, владеющие французским если не в совершенстве, то близко к этому. Договориться с ними о переводе, да выложить уже русский текст (можно сокращенный, только разбор побед)

Ну, в идеале-то лучше выложить распознанный текст.

Я французским не владею, но скачав имиджи, планирую их распознать и впихнуть в какой-нибудь онлайновый переводчик. Сканы мне нужны именно для этого.


С уважением, Андрей
От Pavel
К С.Алексеев (21.03.2005 10:52:45)
Дата 21.03.2005 11:05:30

Это было бы лучше всего(-)
От Boogie man
К Oleg (21.03.2005 09:31:15)
Дата 21.03.2005 10:36:09

Re: Может админ в копилку разрешит положить ?

Ибо очень интересно почитать, французский вроде еще не совсем забыл.
От С.Алексеев
К Oleg (21.03.2005 09:31:15)
Дата 21.03.2005 09:39:43

Нужен же только текст, так что уменьшить можно ОЧЕНЬ сильно (лишь бы читалось) (-)