От ZaReznik
К М.Быков
Дата 19.03.2005 20:35:41
Рубрики 1936-1945 гг.;

"Не факт" (с)

>>Вопрос к спецам по победам и потерям:
>>А как классифицируется этот случай?
>>И получили ли финские истребители по пол-очка?
Думаю, что вполне могли получить по половинке ground kill (но помнится фины не придавали им такого значения, как скажем, 8th Air Force)

>Скорее это можно назвать уничтожением своей техники с целью не допустить ее использования противником.
Это если с т.з. теперишней информации. ИМХО - весь вопрос в том как была идентифицирована цель самими финами тогда - ежели просто гидросамолет (без указания типа), то сто пудов - ground kill.
Ежели даже они указали, что это именно Не-115, то судя по описанию самолет вполне выглядел как исправный, а фины для красочности могли и добавить про готовищийся вылет. Кстати, тоже интересный момент - а нарисовали ли наши звезды ну или как минимум - закрасили ли ОЗ противника? (а то ведь нонсенс может получится - противник на трофеях летает, а победа йок. ЕМНИП у того же Юутилайнена был на счету Не-111 с красными звездами)

> Наши тоже иногда так делали. Но побед, ес-но, не получали.
"Не все так просто" (с).
Каберов и финский СБ?
Или Голубев и финский И-153?
Нет ведь очень четкой грани между еще наш сбитый самолет и уже трофей противника. Весьма показателен фотоальбом про наши авиатрофеи - по сути, очень многие из показанных аэропланов реально годились на металлолом ну или на макеты :))

> В противном случае любой севший на вынужденную на территории противника пилот, подпаливший свой самоль, прежде чем убежать в лес, тоже должен получать на счет победу :).
Нееееее. На победу ведь не претендует экипаж гидросамолета, а пара истребителей.
От ИгорьД
К ZaReznik (19.03.2005 20:35:41)
Дата 21.03.2005 10:06:15

Фотоальбом


>... Весьма показателен фотоальбом про наши авиатрофеи - по сути, очень многие из показанных аэропланов реально годились на металлолом ну или на макеты :))

А о каком фотоальбоме идет речь?

С ув.
Игорь.
От ZaReznik
К ИгорьД (21.03.2005 10:06:15)
Дата 21.03.2005 17:30:19

Re: Фотоальбом


>>... Весьма показателен фотоальбом про наши авиатрофеи - по сути, очень многие из показанных аэропланов реально годились на металлолом ну или на макеты :))
>
>А о каком фотоальбоме идет речь?

в серии "Фронтовая иллюстрация" был такой отдельный номер. Дома могу глянуть более точные "координаты"
От М.Быков
К ZaReznik (21.03.2005 17:30:19)
Дата 21.03.2005 17:40:48

"Трофеи воздушных битв" называется. (-)
От Hippo
К ZaReznik (19.03.2005 20:35:41)
Дата 19.03.2005 23:16:30

Re: И мне так "кажется" (-)
От М.Быков
К ZaReznik (19.03.2005 20:35:41)
Дата 19.03.2005 20:46:04

Re: "Не факт"

>> Наши тоже иногда так делали. Но побед, ес-но, не получали.
>"Не все так просто" (с).
>Каберов и финский СБ?
>Или Голубев и финский И-153?

Не, это не то :) Это уже были наши машины в составе чужих ВВС, а как они туда попали - захвачены или просто куплены - дело уже 10-е... Тем более что сбиты (вернее, записаны сбитыми) они были в воздухе, в бою.

В доках я встречал несколько раз записи типа "вылет на уничтожение севшего на вынужденную такого-то нашего с-та". В "потери противника" это не заносилось (у нас) аданазначна! :).

МБ
От ZaReznik
К М.Быков (19.03.2005 20:46:04)
Дата 19.03.2005 20:59:25

Re: "Не факт"

>>> Наши тоже иногда так делали. Но побед, ес-но, не получали.
>>"Не все так просто" (с).
>>Каберов и финский СБ?
>>Или Голубев и финский И-153?
>
>Не, это не то :) Это уже были наши машины в составе чужих ВВС, а как они туда попали - захвачены или просто куплены - дело уже 10-е... Тем более что сбиты (вернее, записаны сбитыми) они были в воздухе, в бою.
Ну это тксзть - крайняя точка. Граничная ситуация, когда трофей засчитывается как победа вчистую (см.PS)

>В доках я встречал несколько раз записи типа "вылет на уничтожение севшего на вынужденную такого-то нашего с-та". В "потери противника" это не заносилось (у нас) аданазначна! :).

Я ж к чему веду - ключевой момент - как именно были идентифицирован этот Не-115 на момент атаки (ну или на момент рассмотрения заявки) - если его четко не опознали (т.е. практически автоматически "самолет противника") или опознали как "уже русский самолет" - то имеем ground kill на вполне законных основаниях. А вот ежели финны посчитали Не-115 "еще своим" - то тут возможны варианты.

PS. Чисто абстрактный вариант. 1943 г. Печально известные таганрогские Яки из 3 ИАК. В течении месяца-двух наших "терроризируют" эти Яки.
Один Як сбивают и четко опознают врага (ОЗ, документы...), второго расстреливают на аэродроме в том же Таганроге. Будет ли засчитан 2-й Як?
От М.Быков
К ZaReznik (19.03.2005 20:59:25)
Дата 19.03.2005 22:18:45

Re: "Не факт"

>Я ж к чему веду - ключевой момент - как именно были идентифицирован этот Не-115 на момент атаки (ну или на момент рассмотрения заявки) - если его четко не опознали (т.е. практически автоматически "самолет противника") или опознали как "уже русский самолет" - то имеем ground kill на вполне законных основаниях. А вот ежели финны посчитали Не-115 "еще своим" - то тут возможны варианты.

Это, судя по всему, зависит от того, насколько быстро они прилетели :)... Я сначала так понял, что сразу, а сейчас посмотрел - эвон, в следующем месяце! Думаю, скорее всего, они считали, что наши его ремонтируют и собираются использовать (или уже) и на этом основании вполне могли записать мебе наземную победу... Тем более что сами они с трофеями так и делали :))).
Случаи, которые я встречал у наших - это вылеты "на уничтожение" в тот же день, максимум - на следующий. Когда самолет находится еще там, где он сел на вынужденную.

>PS. Чисто абстрактный вариант. 1943 г. Печально известные таганрогские Яки из 3 ИАК. В течении месяца-двух наших "терроризируют" эти Яки.
>Один Як сбивают и четко опознают врага (ОЗ, документы...), второго расстреливают на аэродроме в том же Таганроге. Будет ли засчитан 2-й Як?

См. выше. Думаю, будет.

Кстати, что-то похожее у амеров было в Корее с тем "Сейбром", который Пепеляев сбил, а наши его достали с мелководья. Янки, правда, тогда его уничтожить не смогли, но если б смогли - интересно, "граунд килл" кому-нить записали бы?.. :)