От МИХАЛЫЧ
К МИХАЛЫЧ
Дата 20.03.2005 16:04:01
Рубрики Люди и авиация;

Re: Вы ВСЕ...

Я уж и не знаю как убедить Вас... Врядли получиться... История реальна, она не зависит от взаиоотношения пилота Иванова с вредным коммисаром, который не засчитал ему реальные победы,и от водолазов поднявших, без сомнения сбитый, но не уничтоженный самолёт....Точно так же и ноборот...... Ну как Вам это в голову вбить!!!!!
От С.Алексеев
К МИХАЛЫЧ (20.03.2005 16:04:01)
Дата 20.03.2005 16:42:46

Re: Вы ВСЕ...

>Я уж и не знаю как убедить Вас... Врядли получиться...

Естественно не получится. Для этого требуются более серьезные доказательства, каковых Вы пока не привели.


>История реальна, она не зависит от взаиоотношения пилота Иванова с вредным коммисаром, который не засчитал ему реальные победы,и от водолазов поднявших, без сомнения сбитый, но не уничтоженный самолёт....Точно так же и ноборот...... Ну как Вам это в голову вбить!!!!!

Простите, но Вы вообще читали тот пост, на который я Вам постоянно указываю?
От Alex
К МИХАЛЫЧ (20.03.2005 16:04:01)
Дата 20.03.2005 16:11:53

А Вам как вбить? Какой инструмент предпочитаете?

Как можно назвать липовым орден пилота Иванова и его рассказы внукам, если он твердо уверен, что сбил, если ему зачли этот самолет в соответствии со всеми действующими ТОГДА правилами? Или стоило подождать, пока откроются немецкие архивы, посмотреть, а уж тогда засчитывать, лет через 20-30?
От МИХАЛЫЧ
К Alex (20.03.2005 16:11:53)
Дата 20.03.2005 16:31:34

Re: А Вам...

>Как можно назвать липовым орден пилота Иванова и его рассказы внукам, если он твердо уверен, что сбил, если ему зачли этот самолет в соответствии со всеми действующими ТОГДА правилами? Или стоило подождать, пока откроются немецкие архивы, посмотреть, а уж тогда засчитывать, лет через 20-30?

К сожалению,вот так. Ведь ту же историки,как я понимаю? по этому пилот Иванов( равно как и Фриц )имеет полное право гордиться своими наградами - жизнью рисковал,приказы выполнял. Но вы же историки! Вы оценивайте вклад Иванова (или Фрица)по многим параметрам,в том числе, и по сбитым самолетам. А если их нет? Ну что тут поделать!!
От Alex
К МИХАЛЫЧ (20.03.2005 16:31:34)
Дата 20.03.2005 16:46:28

Да оценивайте на здоровье!

>К сожалению,вот так. Ведь ту же историки,как я понимаю? по этому пилот Иванов( равно как и Фриц )имеет полное право гордиться своими наградами - жизнью рисковал,приказы выполнял. Но вы же историки! Вы оценивайте вклад Иванова (или Фрица)по многим параметрам,в том числе, и по сбитым самолетам. А если их нет? Ну что тут поделать!!

Только зачем Вы приплели, что летчик не имеет право рассказывать о сбитых им внукам? И никогда нигде не будет ни в каких списках написано - "Хартман, 80 побед" или "Покрышкин, 15". Только амеры с комплексом неполноценности взяли, и урезали счета японцам, потому что они им не нравились... А исследовать - можно, и нужно, но переписывать списки побед - нельзя. А если Вы что-то не нашли (а при удручающей сохранности архивов так и будет - какая жопа у нас с 41-42-м годом и у немаков с 45-м), и на этом основании урезали список побед - чем будете лучше начштаба, что-то приписавшего?
От С.Алексеев
К Alex (20.03.2005 16:46:28)
Дата 20.03.2005 16:57:36

Давно пытаюсь выяснить откуда пошла эта инфа

Вот эта:

>Только амеры с комплексом неполноценности взяли, и урезали счета японцам, потому что они им не нравились...

Где это проходило?
Насколько я знаю, произошло тоже самое, что и в случае с нашими асами. Т.е. японские историки начали копать архивы и выяснили, что известные ранее цифры - не более чем пропаганда и "охотничьи рассказы". Соответственно, цифры не "урезались", а "выяснялись".
От Alex
К С.Алексеев (20.03.2005 16:57:36)
Дата 20.03.2005 17:05:44

Надо бы поискать, не помню, где читал...

>Где это проходило?
>Насколько я знаю, произошло тоже самое, что и в случае с нашими асами. Т.е. японские историки начали копать архивы и выяснили, что известные ранее цифры - не более чем пропаганда и "охотничьи рассказы". Соответственно, цифры не "урезались", а "выяснялись".

ЕМНИП, выясняли-выясняли, отчаялись разобраться, и захреначили всем по одному и тому же коэффициенту "для работающих на Крайнем Севере"...:)
От С.Алексеев
К Alex (20.03.2005 17:05:44)
Дата 20.03.2005 17:21:44

Поищите, пожалуйста (-)