От Динамик
К Динамик
Дата 11.03.2005 17:37:42
Рубрики Люди и авиация; 1936-1945 гг.;

А вот вам и германофильство Рыбина

"Хотя общеизвестно, что немцы имеют одну очень характерную и существенную национальную особенность - ту самую пресловутую немецкую пунктуальность. Автор это очень хорошо на себе испытал, прожив в Германии более шести лет.

И если есть все основания сомневаться в этой немецкой педантичности, то что можно говорить о нашей "широкой русской натуре"? Но это, конечно, лишь субъективные эмоции автора, которые, в частности, помогли ему правильно понять истоки того или иного случая."
От Андрей Диков
К Динамик (11.03.2005 17:37:42)
Дата 11.03.2005 18:08:38

Re: А вот...

День добрый!

То есть мы вдем речь о лингвистике?

Почему германофильство следует из признания пунктуальности? По-русски пунктуальность - это еще и "долдонство". А немцы - известные долдоны в сравнении с нами или, например, итальянцами/испанцами. Это факт. На все у них формочка, циркуляр и т.п. и т.д.

Я пока не встречал ни одной типографской формы заявки на победу у нас. Я не говорю плохо или хорошо это, но это не пунктуально.

К сведению - я вообще одобряю то, как у нас было поставлено дело с победами. Завышали? Либерально относились? И правильно делали!!!

Реальные победы интересуют только потомков-"шоресовцев" и практического смысла почти не имеют. Наша либеральная система прежде всего поддерживала боевой дух в летчиках, эмоционально стимулировала на борьбу. Каково было бы летчику, тем более молодому, идти в бой со знанием реальной ситуации и реального соотношения потерь?

Вот например 43-й год для ВВС КБФ. Каково нашим истребителям было бы сознавать, что из полутора сотен заявленных сбитыми "фиатов", "капрони", "фоккеров" и "брустеров" (читай финских Брюстеров) можно подтвердить (точно не помню), ну штук пять (не более десятка)???? При этом неслись довольно чувствительные потери и в Лавках и в Яках (прим.: кстати, гораздо более меньших чем финские заявки)!


С уважением, Андрей
От В.Кондратьев
К Андрей Диков (11.03.2005 18:08:38)
Дата 11.03.2005 20:14:42

Re: А вот...

>Реальные победы интересуют только потомков-"шоресовцев" и практического смысла почти не имеют. Наша либеральная система прежде всего поддерживала боевой дух в летчиках, эмоционально стимулировала на борьбу. Каково было бы летчику, тем более молодому, идти в бой со знанием реальной ситуации и реального соотношения потерь?

Так мы, вообще-то, о чем говорим? Об истории или о пропаганде? Тебя что интересует, реальные события или те героические сказки о "победах", с помощью которых в любой воюющей армии поддерживают боевой дух? Нет, я, конечно, понимаю, что сказки это тоже часть истории, но все же надо отделять мух от котлет и называть вещи своими именами.

>С уважением, Андрей

Взаимно,
Вячеслав.
От Игорь Уткин
К Динамик (11.03.2005 17:37:42)
Дата 11.03.2005 17:59:17

"Простенько, но со вкусом" (с)

Привет,Володя!
Лично у меня никаких претензий к Ю.Рыбину нет. Во всяком случае автор откровенно обозначил свою поизицию в подходе. Вернее то, что ему "помогло понять". Во всяком случае он честно заявил о своем вИдении "истоков".
Это уже вызывает уважение. Другое дело, как заметил ув.Горбач - это вопрос во многом "психологический", поскольку война между "ними" и "нами" не так уж давно и закончилась. И закончилась ли она? Ветеранам до сих пор еще "снятся атаки".
Потому понятие "мы" и "они" не стерлось еще даже одним столетием "дружественных и добрососедских отношений. Это саме "мы" и "они" еще сидит в подсознании у бОльшей части народа. Есс-но, любая попытка наезда на "наших", или даже не попытка, а только лишь "намек на намек" до сих пор воспринимаются еще очень болезненно и неоднозначно.
Разве можно ставить это кому-либо в вину? Нет, конечно же. Думаю, что Ю.Рыбин принимал во внимание и этот немаловажный "психологический" аспект, когда публиковал свою работу. Т.е. знал, на что шел. Отсюда и другой вывод: Ю.Рыбин не должен обижаться за попытки наездов на него. Здесь, действительно, еще много и очень много "психологического" аспекта. И когда он (аспект) сойдет на нет, еще не известно. Вот, к примеру, у поляков к русским (ни в коем случае не прошу считать камнем в чей-то огород!) этот самый аспект не сошел на нет до сих пор, чему мы иногода бываем даже здесь свидетелями.
От Андрей Диков
К Игорь Уткин (11.03.2005 17:59:17)
Дата 11.03.2005 18:14:09

Re: "Простенько, но...

День добрый!

Извини, Игорь, но вот прямо вчера закончил читать мемуары Решетникова. Там он довольно эмоционально опровергает три-четыре случая якобы огненных таранов. Причем довольно доходчиво и четко пишет, с точки зрения ветерана, почему его тошнит от "лепки горбатого".

Тоже развенчивает? Тоже германофил?


С уважением, Андрей
От Игорь Уткин
К Андрей Диков (11.03.2005 18:14:09)
Дата 11.03.2005 18:30:40

Re: "Простенько, но...

Приветствую, Андрей!
>Извини, Игорь, но вот прямо вчера закончил читать мемуары Решетникова.
Ну тогда нам есть, что обсудить.:) Я закончил их читать три дня назад.:))
>Там он довольно эмоционально опровергает три-четыре случая якобы огненных таранов. Причем довольно доходчиво и четко пишет, с точки зрения ветерана, почему его тошнит от "лепки горбатого".
Отлично помню этот момент (и не только этот). Он еще пишет и о пятистах огненных таранах. И помню, как мы эту тему обсуждали (об огненных таранах) и даже при желании можно вспомнить мою позицию - я заодно с ув.Василием Васильевичем.Кстати, когда читал, сразу вспомнил наше обсуждение на форуме и сопоставлял.
>Тоже развенчивает?
Кто? Решетников? А разве я обвинил где-то Ю.Рыбина или В.Решетникова в развенчивании?:)
"Сущай, абыдно, да.."(с)
>Тоже германофил?
А разве я где-то или когда-либо называл его германофилом или еще каким-нить ..."филом"?
Похоже, что оказался непонятым. Я всего лишь сказал, что уважажал, увжаю и буду уважать всегда любого человека, когда он откоровенно высказывает свое мнение (даже, если оно и не совпадает с моим). И это заслуживает уважения. Ю.Рыбин имеет такое же право на свой подход и свое вИдение, как и любой свободный человек. И в этом его праве никто ему не в праве отказывать (пардон за каламбур).
НО - существует еще и объетивная "субъективная" реальность, о которой я сказал в предыдущем постинге, и отмахнуться от нее тоже нельзя. Ее необходимо учитывать. Вот и все. Причем "необходимость учитвывать" я совершенно не отождествляю с необходимостью быть хорошеньким для всех и всем что-то вылизывать. Однако, пересекая широкую бурную реку против течения, нужно быть готовым и к некоторым "мелким" неприятностям - типа "общественного мнения".
С уважением,