От Сергей Зыков
К В.Кондратьев
Дата 06.03.2005 17:28:41
Рубрики Люди и авиация; Современность;

Re: ?применялись ли...


>Сомнительно что-то. Им самолетов постоянно не хватало даже для ПВО, чтоб их еще гробить таким вот образом.

да в тех же сообщениях говорилось что готовили их "воевать" на миг-15/17 для ПВО оно как то не очень.
От Форжер
К Сергей Зыков (06.03.2005 17:28:41)
Дата 06.03.2005 17:33:35

Очень сомнительно

Западные СМИ периодически пугают народ такими побаськами.В середине 90-ых писали о камикадзе в ВВС Ирака на Л-29, снаряженных химическими зарядами. Таковых на проверку не оказалось. И откуда у Иранцев МиГ-15-17? Они до последнего времени традиционно пользовали американскую технику
От Сергей Зыков
К Форжер (06.03.2005 17:33:35)
Дата 06.03.2005 18:29:27

так и запишем - no data

> И откуда у Иранцев МиГ-15-17? Они до последнего времени традиционно пользовали американскую технику

Паки, Северо-корейцы, Китайцы - иранцы могли у них по по бросовым ценам летающий металолом покупать.

кстати вспомнился знакомый, который уверял, что во время своей службы на полигоне ... видел испытуемый су-27 с изменяемой геометрией, а год был где то 79. даже рисовал...
Тогда то он не знал что это су-27 только спустя несколько лет их увидел из открытой печати.
Мог это быть иранский "томкет" временно отданный шахом на испытания?
внешне они схожи немного.
От igorGri
К Сергей Зыков (06.03.2005 18:29:27)
Дата 06.03.2005 22:08:47

А ведь проскакивали на форуме фото F-14 со звездами...

И говорилось, что у нас снимали....
От В.Кондратьев
К igorGri (06.03.2005 22:08:47)
Дата 06.03.2005 22:19:36

Re: "Фотошоп" рулит! :)

Я вам могу за полчаса фотку F-14 со свастиками нарисовать. Или с портретами Аллы Пугачевой в виде опознавательных знаков. И это будет выглядеть очень натурально ;)
Кстати, многие фотографии в крутом журнале "История авиации" именно так и делались. :D
От Нvostoff
К В.Кондратьев (06.03.2005 22:19:36)
Дата 09.03.2005 13:57:23

Да не нужен фотошоп - набираем Red Flag в гугле - и вот они - ряженые :)(-)
От igorGri
К igorGri (06.03.2005 22:08:47)
Дата 06.03.2005 22:14:36

Не здесь было, но никогда не поздно

Лежит страничка, далее все с неё:

The Soviet Tomcats - TOP SECRET !






Soviet Union taken two Tomcats from Iran.
Camouflage: one of this F-14 was tested totaly clear (no camouflage, no insignia - only natural materilals colors),
second tested in original IAAF colors with red stars and red wiht white border(?) "02" number.
От ИгорьД
К igorGri (06.03.2005 22:14:36)
Дата 11.03.2005 12:24:26

А этот "Вампир"...

...захвачен Ираном или тоже "Red Flag"?



С ув.
Игорь.
От Попов Андрей
К igorGri (06.03.2005 22:14:36)
Дата 10.03.2005 09:56:09

Поздно...

Столько раз все перетиралось...
От ДимДимыч
К igorGri (06.03.2005 22:14:36)
Дата 10.03.2005 09:23:01

"Откуда дровишки"?(с)

Где лежит то? Страничка эта где лежит?
Там только два фото? Или еще имеется?
Меня заинтересовало первое фото.
Обратите внимание на самоль заднего плана, уж не 29-й ли это? А?

>Лежит страничка, далее все с неё...

От Попов Андрей
К ДимДимыч (10.03.2005 09:23:01)
Дата 10.03.2005 09:49:33

Re: "Откуда дровишки"?

Это обсуждалось практически на всех авиафорумах пару лет назад. Это не Миг, это подретушированный F-18.
Есть же оригинал этой "фотографии".
С уважением, Попов
От В.Кондратьев
К Сергей Зыков (06.03.2005 18:29:27)
Дата 06.03.2005 19:26:01

Re: так и...

>Мог это быть иранский "томкет" временно отданный шахом на испытания? внешне они схожи немного.

С какой стати его нам отдавать??? У СССР с шахским Ираном не было никакого военного сотрудничества. Более того, США рассматривали Иран как передовой плацдарм для войны с Советским Союзом. С этим расчетом они развивали всю его авиационную инфраструктуру.
Кстати, в 70-е годы Иране при активном содействии американцев было построено гораздо больше аэродромов и железобнтонных самолетных укрытий, чем это требовалось для самих иранских ВВС. В случае войны с СССР туда планировалось перебросить мощную американскую авиагруппировку.
Впрочем, возможен вариант перелета какого-нибудь иранского летчика, которому грозили преследования со стороны "аятолл" после победы исламской революции. Хотя, насколько известно, такие "диссиденты" перелетали не в СССР, а в Турцию.
От Николай
К В.Кондратьев (06.03.2005 19:26:01)
Дата 09.03.2005 11:31:57

Re: так и...

>С какой стати его нам отдавать??? У СССР с шахским Ираном не было никакого военного сотрудничества.

Вы не правы. См. http://www.redstar.ru/2003/04/26_04/5_01.html
Вот некоторые отрывки.

=============

Стражи ислама
Рассказывает генерал-майор авиации в отставке Георгий Жуков – бывший заместитель советника по экономическим вопросам посольства СССР - уполномоченный Главного инженерного управления Государственного комитета СССР по внешним экономическим связям (ГИУ ГКЭС) в Иране (1973 – 1978 гг.):
...
– Из Тегерана я уехал за два года до начала ирано-иракской войны. В течение пяти лет мне довелось работать в этой стране в качестве уполномоченного ГИУ Получилось так, что за это время советская сторона удовлетворила почти все запросы иранского шаха Резы Пехлеви в вооружении для его сухопутных войск.
...
Кроме того, сам шах имел претензии на лидерство в Персидском заливе и контроль над морскими коммуникациями во всей северо-западной части Индийского океана. При этом он проводил политику диверсификации, сохраняя разумный баланс между странами различной политической ориентации. Так, «рынок» сухопутных сил был в основном предоставлен вооружению из СССР и других соцстран.
...
Поток нашей военной техники шел по железной дороге, проходившей через советский Азербайджан. Чтобы переварить эту огромную массу различного имущества, ГИУ создало в 1976 г. в пограничном пункте Джульфа, как и в годы войны, когда через этот город шли поставки ленд-лиза союзников из зоны Персидского залива, свое представительство, которое занималось передачей военных грузов иранской стороне.
Характерным для советско-иранского военно-технического сотрудничества было то, что шах не посылал в массовом количестве своих военных на обучение в СССР (только около 500 иранских военнослужащих до начала войны прошли обучение в СССР. – Авт.). Весь же процесс обучения национальных кадров шел на месте. Для этого были созданы все условия. В трех городах – Тегеране, Исфахане и Ширазе, где сосредотачивалась советская военная техника и вооружение, имелись отличные учебные базы с удобными классами и полигонами, хорошими жилищными условиями для советских военных инструкторов и заводских специалистов по гарантийному обслуживанию. Персы были против введения в Иране, как это практиковалось в других странах, аппарата Старшего группы советских военных специалистов, поэтому все вопросы, связанные с их пребыванием, были возложены на уполномоченного ГИУ, в подчинении которого находился только один старший офицер.
...
Для капитального ремонта артиллерийского вооружения, бронетанковой и автомобильной техники в окрестностях Тегерана при техническом содействии советской стороны построили огромный заводской комплекс «Бабак». Это поистине прекрасное сооружение из бетона и стекла с современными цехами и лабораториями, полигоном для испытания гусеничной и колесной техники и стрельбищем для отстрела артиллерии. Такого ремзавода, пожалуй, не было и у нас, и он сыграл иранцам большую вспомогательную роль впоследствии, во время войны с Ираком (1980-1988 гг.).
Какое значение персы придавали этому объекту, к примеру, говорит тот факт, что на его открытие прибыл сам шах Ирана. Я был единственным приглашенным туда официальным представителем СССР (естественно, кроме наших специалистов на заводе), и то потому, что персы рассматривали меня как руководителя советских военных специалистов, а не как представителя посольства.
...
В Иран Советский Союз поставлял главным образом технику для сухопутных, инженерных войск и артиллерии. Например, БМП-1, БТР-60, БТР-50ПК, ЗСУ-57, ЗСУ-23-4 В, В1 «Шилка», пушки 137 мм М-46, 130-мм пушки, ПЗРК «Стрела-1М», МАЗы, танковые мостоукладчики, колейные минные тралы и т. д.
От В.Кондратьев
К Николай (09.03.2005 11:31:57)
Дата 09.03.2005 15:42:19

Re: Хм, век живи - век учись :)

Интересная информация, о нашем военном сотрудничестве с шахским Ираном я не знал.
Не могу понять, как же американцы мирились с таким двурушничеством своего союзника, да еще в разгар "холодной войны"?
От Нvostoff
К В.Кондратьев (09.03.2005 15:42:19)
Дата 10.03.2005 06:27:08

А не стоит его записывать прям в верные союзники(+)

>Не могу понять, как же американцы мирились с таким двурушничеством своего союзника, да еще в разгар "холодной войны"?

А они и не мирились с этим.
Шашни шаха с СССР их беспокоили настолько, что они стали кормить балаган аятоллы Хомейни. Но маленько просчитались с последствиями таких действий.

И это в истории не первый такой случай. И не последний.
От Сергей Зыков
К В.Кондратьев (06.03.2005 19:26:01)
Дата 06.03.2005 20:16:59

Re: так и...

ну кое какая военная техника СССР у Ирана таки была. Помню иранские ЗСУ-57-2 на фото в парадах участвовали. может еще что вспомню.

А на самого шаха по свидетельству очевиддцев неизгдадимое впечатление произвел документальный фильм о испытаниях "кузькиной мамы" показаный во время визита в Москву. Зарекся шах портить отношения с северным соседом.
Так что могли и перегнать для испытаний на время.

вот об этой САУ речь
http://cafe.pti.ru/st/98b3/Dvoryaninov/zsu_an.htm

От В.Кондратьев
К Сергей Зыков (06.03.2005 20:16:59)
Дата 06.03.2005 21:56:40

Re: так и...

>ну кое какая военная техника СССР у Ирана таки была. Помню иранские ЗСУ-57-2 на фото в парадах участвовали. может еще что вспомню.

Я думаю, что скорее всего это трофеи ирано-иракской войны. Во всяком случае, наши иракцам таких самоходок дофига поставили. А иранцы в ходе боев захватили немало иракской бронетехники, в том числе и в ремонтопригодном состоянии.

>Так что могли и перегнать для испытаний на время.

То есть, главный стратегический союзник Соединенных Штатов на Среднем Востоке передает новый американский истребитель для испытаний их злейшему врагу! "Не верю!", как сказал старик Станиславский :)
От Swampy
К В.Кондратьев (06.03.2005 21:56:40)
Дата 06.03.2005 22:33:58

Re: так и...

Добрый вечер!

>>Так что могли и перегнать для испытаний на время.
>
>То есть, главный стратегический союзник Соединенных Штатов на Среднем Востоке передает новый американский истребитель для испытаний их злейшему врагу! "Не верю!", как сказал старик Станиславский :)

"Клянусь, так и было!" (с) Немирович-Данченко. :-)

Ну, Иран был стратегическим союзником США только при шахе. А при Хомейни - уже совсем-совсем наоборот. Правда, для нас это ситуацию с Ираном не поменяло: наши войска в Афганистане, постоянные трения из-за иранских моджахедов, опять таки, наше оружие в Ираке.

Так что, думаю, что F-14, переданные Ираном СССР - большая и развесистая клюква.

Хотя еще лет 8 назад в МИДе была жива легенда, что СССР через посла Виноградова предлагал Ирану свою военную технику в самый разгар ирано-иракской войны - и только бомбардировка иракцев, случившаяся в самый разгар переговоров, все сорвала.

С уважением,
Swampy