От assaur
К All
Дата 04.03.2005 18:29:57
Рубрики Люди и авиация; 1936-1945 гг.;

Попова о расстрелах в начале войны

Я как-то писал о том что в Директиве № 1 пограничным округам от 21.06.41 не было прямого указания о разрешении применения оружия. Вроде бы все ясно: стреляют в тебя, стреляй и ты. Но четкого и ясного приказа на открытие огня нет. Цепочка в авиации подлиннее, связь похуже (кое-где уже нарушенная). Видимо очень многим пришлось отдавать приказания на свой страх и риск, не зная решения непосредственных командиров.
У Поповой есть подтверждение того, что для некоторых принятие решения на открытие огня стало роковым. Возможно из-за этого был расстрелян Черных С.А. (По памяти, касательно его, была расплывчатая формулировка «проявил нерешительность»).
Попова: А скольких расстреляли, когда в первый день войны… Сталин же приказал не поддаваться на провокации… сколько расстреляли людей за то, что они вступили в бой? Приказ был эти КГБшникам, они стреляли.
В.Д. - Не знаю серьезных документов, подтверждающих массовость такого дела.

Попова: Да какой дурак оставит такие документы? Да с точки зрения истории - у нас ни на что нет документов… Документы каждый приходящий сжигал.
Ну знаете, были же ведь и очевидцы… Хоть шепотом, да говорили.
От Нvostoff
К assaur (04.03.2005 18:29:57)
Дата 05.03.2005 08:00:50

Приказ вообще-то был весьма разумен(+)

Но разве ж теперь это кому объяснишь?

Ввязываться в провокации - создавать иллюстрации к дезам аглицкой разведки о том,
что СССР готовится попереть не Германию.
И это при полной мобилизационной неготовности к войне - чего считать аеропланы,
если нет запассов ГСМ и средств доставки, да много чего нет и в ближнем свете не предвидется.

С остальным про кейДжиБи- к бабе Лере - она и не такого расскажет.
От assaur
К Нvostoff (05.03.2005 08:00:50)
Дата 05.03.2005 22:13:44

Re: Если бы еще на денек пораньше! (-)
От В.Кондратьев
К assaur (04.03.2005 18:29:57)
Дата 04.03.2005 19:45:09

Re: Попова о...

Мда, кажись, пошла новая волна "разоблачений ужасов сталинизьма" :)

>Попова: Да какой дурак оставит такие документы? Да с точки зрения истории - у нас ни на что нет документов… Документы каждый приходящий сжигал.

Действительно, и зачем только люди сидят в архивах? Ведь там же ничего нет. Всё давно сожгли.

>Ну знаете, были же ведь и очевидцы… Хоть шепотом, да говорили.

Есть также немало очевидцев зеленых чертей и летающих тарелок. А некоторые даже путешествовали в них по галактикам. :D
От assaur
К В.Кондратьев (04.03.2005 19:45:09)
Дата 04.03.2005 20:20:25

Re: Попова о...

>Мда, кажись, пошла новая волна "разоблачений ужасов сталинизьма" :)
>Есть также немало очевидцев зеленых чертей и летающих тарелок. А некоторые даже путешествовали в них по галактикам. :D
Причем здесь ужасы сталинизма и чертики?
Я не зря привел имя Черных. Он комдив, у него одна-две сотни самолетов -- большая сила, которая не смогла сработать на "все сто" в том числе и из-за того, что приказ был противоречив. Это же трагедия не только его личная.
Это сейчас решение на открытие огня кажется нам неоспоримым. А ведь это решение 22 июня люди принимали наверное непросто. Последствия были непредсказуемы.
От В.Кондратьев
К assaur (04.03.2005 20:20:25)
Дата 04.03.2005 22:54:48

Re: Попова о...

>Причем здесь ужасы сталинизма и чертики?
>Я не зря привел имя Черных. Он комдив, у него одна-две сотни самолетов -- большая сила, которая не смогла сработать на "все сто" в том числе и из-за того, что приказ был противоречив. Это же трагедия не только его личная.
>Это сейчас решение на открытие огня кажется нам неоспоримым. А ведь это решение 22 июня люди принимали наверное непросто. Последствия были непредсказуемы.

Цитату из Вашего постинга Вам напомнить?
>Попова: А скольких расстреляли, когда в первый день войны… Сталин же приказал не поддаваться на провокации… сколько расстреляли людей за то, что они вступили в бой?

Я был бы очень признателен, если автор этой цитаты, назовет хотя бы одного человека, который был "расстрелян КГБшниками за то, что вступил в бой".

>Приказ был этим КГБшникам, они стреляли.

И где он, этот приказ? Ах, ну да, сожгли, конечно. И пепел развеяли по ветру. Но в том, что он был, мы, естественно, нисколько не сомневаемся. :)

>В.Д. - Не знаю серьезных документов, подтверждающих массовость такого дела.

Ну дык, приведите хоть какие-нибудь, пусть даже "несерьезные". Чертовски интересно, знаете ли.
И, кстати, прежде чем постить такое, неплохо было бы знать, в каком году был образован КГБ и какие у него были полномочия.

PS. А все-таки не зря в годы войны сажали за распространение провокационных слухов. :)
От М.Быков
К В.Кондратьев (04.03.2005 22:54:48)
Дата 04.03.2005 23:10:09

и вообще "невиновных у нас не сажали и не расстреливали" (-)
От В.Кондратьев
К М.Быков (04.03.2005 23:10:09)
Дата 04.03.2005 23:16:40

Помитингуем? ;) (-)
От Alex
К В.Кондратьев (04.03.2005 19:45:09)
Дата 04.03.2005 20:00:39

Re: Попова о...

>Действительно, и зачем только люди сидят в архивах? Ведь там же ничего нет. Всё давно сожгли.

А Вам в архивных описях напротив названий документов не видели косяки штампиков "Уничтожено". У огромного количества документов первоначальный гриф стоит "хранить 10 лет", "... 20 лет". Многое из того, что уцелело - уцелело по недоразумению... А уж до истинной причины уничтожения докопайтесь потом...

Вы никогда историй про генерала Волкогонова не слышали?
От В.Кондратьев
К Alex (04.03.2005 20:00:39)
Дата 04.03.2005 23:10:05

Re: Попова о...

>А Вам в архивных описях напротив названий документов не видели косяки штампиков "Уничтожено".

Нет, "косяков" не видел. Хотя этих самых описей "перелопатил" изрядно.

>У огромного количества документов первоначальный гриф стоит "хранить 10 лет", "... 20 лет".

Угу, только это такие документы, которые и через 10 лет вряд-ли кого-нибудь заинтересуют. Типа ведомостей на выдачу портянок или протоколов ротных комсомольских собраний по поводу очередной годовщины Октябрьской революции.

>Многое из того, что уцелело - уцелело по недоразумению...

А вот с этим полностью согласен.

>А уж до истинной причины уничтожения докопайтесь потом...

Конспирологию оставим Юрию Мухину ;)

>Вы никогда историй про генерала Волкогонова не слышали?

Каких именно? Про него много историй... :)