От Попов Андрей
К Влад Антипов
Дата 04.03.2005 15:17:23
Рубрики Люди и авиация; Авиатехника; 1936-1945 гг.;

Re: Очень интересно!

>24.04.44 12:30
>09.05.44 19:22-19:45
>оба на аэродроме Херсонес. Хотя могли уничтожить два раза один и тот же самолет.
>А может это был тот самый SM82...

Посмотрел в табличке потерь - нету ничего. Там потери в России вообще отсутствуют. Хотел отсканиоровать ее, потом понял, что в ней нет ничего.

>А интересные цитаты из какого источника?

Il Ricco Bottino. H-W Neulen. AeroFan Speciale №2

>С уважением
От avia2
К Попов Андрей (04.03.2005 15:17:23)
Дата 04.03.2005 15:36:00

Re: Очень интересно!

А полных данных по потерям итальянской авиации на советском фронте там нет? И на скольких сбитых советских самолетов претендуют итальянцы?

Спасибо!
От Попов Андрей
К avia2 (04.03.2005 15:36:00)
Дата 04.03.2005 15:41:40

Re: Очень интересно!

Да это не по итальянцам, а по Luftwaffe. По итальянским самолетам в Люфтваффе.
Увы! Не смогу помочь, не обижайтесь.
С уважением, Андрей Попов
От avia2
К Попов Андрей (04.03.2005 15:41:40)
Дата 04.03.2005 18:07:44

Спасибо за ответ!!(-)
От Влад Антипов
К Попов Андрей (04.03.2005 15:17:23)
Дата 04.03.2005 15:21:14

Re: Очень интересно!


Ок!
а в этой табличке потерь за весну 1944 года SM82 имеются?

И всеж реально ли отсканировать и положить в копилку? :)

С уважением
От Попов Андрей
К Влад Антипов (04.03.2005 15:21:14)
Дата 04.03.2005 15:33:36

Реально. Уже начал сканировать. (-)
От Влад Антипов
К Попов Андрей (04.03.2005 15:33:36)
Дата 04.03.2005 15:46:25

спасибо.



Очень будет интересно если в этом списке ненайдется упоминание о разбитой SM82 на которую имеется фотоснимок.

Спасибо!
От Игорь Уткин
К Влад Антипов (04.03.2005 15:46:25)
Дата 04.03.2005 16:18:25

Получается, брат,что у нас суперэксклюзив.:))) (-)
От Попов Андрей
К Влад Антипов (04.03.2005 15:46:25)
Дата 04.03.2005 16:05:15

файл в копилке


https://vif2ne.su/nvi/forum/files/And_popov/Perdite.xls

Только там по России ничего нет.
Может кому и пригодится.
От Влад Антипов
К Попов Андрей (04.03.2005 16:05:15)
Дата 04.03.2005 17:10:32

спасибо. таких списков еще не встречал (-)
От Игорь Уткин
К Попов Андрей (04.03.2005 16:05:15)
Дата 04.03.2005 17:02:27

Спасибо, Андрюша, но

>Только там по России ничего нет.
Как показывает жизнь, немецкие (и итальянские) архивы тоже не только не панадол, но и тоже иногда мало имеют чего общего с релсьной действительностью.
Как и наши (иногда) впрчем.:))
Меня умляет другое: на просторах СНГ стало моднвм теперь победы НАШИХ летчиков не считать О Д Н О З Н А Ч Н Н О, если они не подтверждаются из западных книжек.
Я одного не могу понят из двух:
1) ягодицы раздвигать без вазелина
2) или с вазелином
3)а кто это самое трахательное существо? И почему я обязан верить ему, что он "на мне женится"?:)))
У каждого своя работа - говорил, говрит и будет говрить Игорь Уткин. У них своя, а у нас своя. Итта еще лет 100.
От М.Быков
К Игорь Уткин (04.03.2005 17:02:27)
Дата 04.03.2005 18:16:49

Не согласная я...

>Меня умляет другое: на просторах СНГ стало моднвм теперь победы НАШИХ летчиков не считать О Д Н О З Н А Ч Н Н О, если они не подтверждаются из западных книжек.

Тут еще надо "почувствовать разницу" - что это за пресловутые "западные книжки". Если что-нибудь типа Джексона - тогда да, не стоит однозначно им доверять. Все равно что немецкие победы по мемуарам Федорова выверять :)))... Но если это Прин, Момбеек и т.п., где списки потерь составлены и выверены по немецким архивам (и являются по существу копиями документов) - доверять им можно и нужно, особенно когда мы знаем о колоссальных масштабах приписок и вранья в советских победных списках... И если какой-нибудь наш полк или дивизия заявляет 20 сбитых ФВ-190 в одном бою, а Прин утверждает, что немцы потеряли 1 (или ни одного) то я склонен поверить Прину, несмотря на то, что он "вторичен".

Такие "западные книжки" по потерям (но наших частей и соединений) были, есть и, к сожалению, остаются несбыточной мечтой здесь, "на просторах СНГ".

МБ
От Alex
К Игорь Уткин (04.03.2005 17:02:27)
Дата 04.03.2005 18:03:40

Коряво, но верно! С ДР! :) (-)
От Попов Андрей
К Игорь Уткин (04.03.2005 17:02:27)
Дата 04.03.2005 17:59:57

Re: Спасибо, Андрюша,...

>Меня умиляет другое: на просторах СНГ стало модным теперь победы НАШИХ летчиков не считать О Д Н О З Н А Ч Н Н О, если они не подтверждаются из западных книжек.

Да, прямо как с Ме262. Если за бугром не написано, то как бы и не было.
Почему Вы не начали "там" публиковаться?
Похоже за бугром сейчас голод на Восточный фронт с нашей стороны. Большую работу, мне кажется, там легче напечатать, а не то, пока у нас выйдет, много воды утечет.
От Игорь Уткин
К Попов Андрей (04.03.2005 17:59:57)
Дата 04.03.2005 18:03:26

Re:Андрюшаенка, Дружище мой, я надеюсь, что еще в этом:) (-)
От Влад Антипов
К Игорь Уткин (04.03.2005 17:02:27)
Дата 04.03.2005 17:13:10

Re: Спасибо, Андрюша,...



>Меня умляет другое: на просторах СНГ стало моднвм теперь победы НАШИХ летчиков не считать О Д Н О З Н А Ч Н Н О, если они не подтверждаются из западных книжек.


видать модное течение ныне. Ковыряться в какашках. С первоисточниками то никто не общался ведь :)
Пояснение -
"какашки" - вторично и далее обработанная информация.

От Влад Антипов
К Игорь Уткин (04.03.2005 17:02:27)
Дата 04.03.2005 17:10:01

Re: Спасибо, Андрюша,...



Кстати если поглязеть сюды
http://www.ww2.dk/oob/bestand/trsp/btst5.html
то видно что идин Пьяджо ушел в небытие в апреле 1944 года. и кстати (или пусть меня поправят) в приведенном списке потерь ничего такого неотмечено.
От Игорь Уткин
К Влад Антипов (04.03.2005 17:10:01)
Дата 04.03.2005 17:56:21

Re: ну пусть поправят, поглядим, посмотрим.:)) С ДР ! (-)