От karlenko
К All
Дата 09.02.2005 21:51:14
Рубрики Авиатехника; 1936-1945 гг.;

вопрос знатокам по И-16 (подвесное вооружение)

Что тут под крылом?
От F101
К karlenko (09.02.2005 21:51:14)
Дата 13.02.2005 19:56:24

ВАП.

>Что тут под крылом?
>

http://wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/Avia/i180/Pictures/58.jpg
От ИгорьД
К F101 (13.02.2005 19:56:24)
Дата 14.02.2005 11:03:36

Это только у меня не грузится, или ссылка не работает? (-)
От F101
К ИгорьД (14.02.2005 11:03:36)
Дата 14.02.2005 20:18:40

Это народ.ру... Кинул в копилку.
От DM
К F101 (14.02.2005 20:18:40)
Дата 14.02.2005 20:34:09

Re: Это народ.ру......

Добрый день!

Вот только кадр подрезан снизу. А там, кажись должна быть трубка вниз-назад градусов под 45. Если это так, то вполне похоже.
>
С уважением, Дмитрий
От ИгорьД
К DM (14.02.2005 20:34:09)
Дата 18.02.2005 11:27:47

Похожая штука, но...

...называется бомбо-ампульная связка БАС-1:



С ув.
Игорь.
От Александр
К karlenko (09.02.2005 21:51:14)
Дата 11.02.2005 11:37:24

И еще одна версия. Контейнер для мелких бомб ?

Здравствуйте
>Что тут под крылом?

Порылся вечером в "литературе".
Вот чего "нарыл".
М. Маслов "И-153"
На стр24 фото И-153 с ВАП-6.
Балон ВАПа по диаметру примерно как ФАБ-50 ФАБ-100.
По длине где-то 1700-2000 мм.
Внизу балона почти на всю длинну тянется трубка для сброса смеси. Я б сказал, что ее диаметр миллиметров 50-60.

На стр. 86 на чертеже изображен контейнер для мелких бомб (20х2,5 кг)
Если масштаб выдержан точно, то это "штучка" где то 400 мм диаметром и 1850 мм длиной.

То что висит под крылом больше похоже на подвеску контейнера. На фото, под локтем правой руки летчика, на этой "штучке" заметно какое то белое пятно, а по корпусу вроде идет какая то линия (выступ?).
Я бы сказал, что это стяжная лента с замком (белое пятно).
На чертеже контейнера она изображена практически в этом же месте.

С уважением, Александр
От Finder42
К karlenko (09.02.2005 21:51:14)
Дата 10.02.2005 15:38:34

Re: похоже на АЖ-2

- 1литровая зажиг.ампула обр.1939 г., диаметр корпуса 125мм или их ещё называли с жидкостью КС. Это то что торчит из, по-видимому, кассеты мелких бомб КМБ.
>Что тут под крылом?
>
От Finder42
К Finder42 (10.02.2005 15:38:34)
Дата 11.02.2005 16:03:00

Re: добавочка для особо любознательных

кинул главку про зажигательные ампулы КС в копилку (авторы Е.Пырьев, С.Резниченко).
ЗЫ: там в качестве заж.вещества использовали белый фосфор (аналог напалма).
От Андрей Диков
К karlenko (09.02.2005 21:51:14)
Дата 10.02.2005 13:24:24

Re: вопрос знатокам...

День добрый!

У тебя привязка-то есть какая-никакая? Форма-то моряцкая, и про Финляндию-41 тебе не зря намекнули на основе окружающей растительности. Может действительно балтийцы?


С уважением, Андрей
От karlenko
К Андрей Диков (10.02.2005 13:24:24)
Дата 10.02.2005 15:22:05

"не нужен нам берег турецкий", а также балтийский и финский

>У тебя привязка-то есть какая-никакая? Форма-то моряцкая, и про Финляндию-41 тебе не зря намекнули на основе окружающей растительности. Может действительно балтийцы?

А под Одессой что - сплошной песок что-ли? :)
Это летчики 8ИАП ВВС ЧФ в составе 69 полка.
От Александр
К karlenko (09.02.2005 21:51:14)
Дата 10.02.2005 11:49:53

И еще по ВАПам.

Те ВАПы, что я видел имели явно выраженный сток - эта штука была прикрыта обтекателем солидных размеров. Тут такого нет.
Для РРАБа слишком маленькие габариты.
Т.ч. либо подвесной бак (ну или ЗАБовская вариация на его базе), либо АГИТАБ.
Кстати - может Перова, Растренина "Ил-2" глянуть на предмет "похожих штучек"?
От Александр
К karlenko (09.02.2005 21:51:14)
Дата 10.02.2005 10:59:08

Добавочка

Кстати, подвесные баки, вроде как должны были красить светлосерой краской или серебрянкой.
Судя по передней части этой "штучки" :) - по моему похоже.

Жаль не знаю как ВАПы красились.
От Александр
К karlenko (09.02.2005 21:51:14)
Дата 10.02.2005 10:52:52

Re: вопрос знатокам...

Здравствуйте, Дмитрий.

И-16 тип 29, подвеска на стандартном бомбодержателе (по крайней мере судя по его передней дужке). Бомбодержатель расположен в стандартном месте. А вот чего эти мореманы на него повесили...
По габаритам напоминает 100 литровый подвесной бак системы Гулянского (ПЛБГ-100). Он вроде как один был цилиндрической формы, все остальные каплеобразные (ну или вообще "хитрые штаны" - те что на 93 л).
Но я знаю только о его испытаниях в 1940 году, а вот был ли он в серии и если да - где применялся... об этом ничего не знаю.

Еще - вроде как выпускали сбрасываемые картонные бензобаки. Но я не в курсе какого они были литража. Учитывая то, что их должны были кидать со стандартных бомбодержателей - может и были 100 литровые.

Кроме этого - меня смущает нижняя кромка этой штуки. ИМХО она "вываливается" за габариты цилиндра.
К сожалению я не видел в "живую" 100 литровых ВАПов (хотя такие видимо должны были быть).
Т.ч. есть возможность, что это либо сток ВАПа, либо "народные умельцы" присобачили к бензобаку какую-нибудь осколочную или зажигательную мелочь (типа ОА-2,5) и соорудили 100 кг ЗАБ. А что? Немцы до такого еще в Испании додумывались, чего б нашим в 41 им тем же не ответить.

Да - по поводу "торчащих в конце объекта штанг". ИМХО это концы веток для маскировки приставленных сзади к крылу.


С уважением, Александр
От Андрей Диков
К karlenko (09.02.2005 21:51:14)
Дата 10.02.2005 09:46:45

Re: вопрос знатокам...

День добрый!

Дима, а не агитационная ли это бомба? Не Бог весть какой я спец по вооружению, но сдается мне так.


С уважением, Андрей
От karlenko
К Андрей Диков (10.02.2005 09:46:45)
Дата 10.02.2005 10:07:26

вряд ли

Насколько я помню, это больше руками делали :)
Да и не помнится за этим полком таких глупостей. Они больше бомбами, РС-ми, да еще вот этой самой горючкой агитировали.
Так что моя версия - или ВАП, или РРАБ какая-нить. Но вот какого калибра РРАБы были?
От Александр
К karlenko (10.02.2005 10:07:26)
Дата 10.02.2005 11:04:30

Минимальный РРАБ (ИМХО) - 250 кг. (-)
От Андрей Диков
К karlenko (10.02.2005 10:07:26)
Дата 10.02.2005 10:20:56

Re: вряд ли

День добрый!

>Насколько я помню, это больше руками делали :)

Да нет, я читывал в доках полно случаев было. Именно с импользованием агитационных бомб с раскрывающимися створками.

>Да и не помнится за этим полком таких глупостей. Они больше бомбами, РС-ми, да еще вот этой самой горючкой агитировали.
>Так что моя версия - или ВАП, или РРАБ какая-нить. Но вот какого калибра РРАБы были?

Дык, глянтьте кто-нибудь справочник Бомбардировочное вооружение!

Но имхо - не похоже.


С уважением, Андрей
От Форжер
К karlenko (09.02.2005 21:51:14)
Дата 10.02.2005 08:07:20

А фосфорная бомба не так выглядит? (-)
От Finder42
К Форжер (10.02.2005 08:07:20)
Дата 11.02.2005 16:10:06

Re: имхо - она и есть АЖ. (-)
От ИгорьД
К Finder42 (11.02.2005 16:10:06)
Дата 12.02.2005 12:37:56

Присоединяюсь. Похоже, что фосфорная бомба.

Если Вундерваффу считать за источник, то:

"...фосфорные бомбы были аналогом топливных баков наполненных чрезвычайно огнеопасным, гранулированным фосфором и подвешивались под крыльями."

http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/AirWar/08/06.htm

Но ЕМНИП назывались они не АЖ-2, а как-то иначе.

С ув.
Игорь.

От karlenko
К Finder42 (11.02.2005 16:10:06)
Дата 11.02.2005 16:59:29

и где б ее глянуть в натуре?

точнее, хоть на картинке/схеме/фото
есть такой ресурс?
От Finder42
К karlenko (11.02.2005 16:59:29)
Дата 11.02.2005 21:10:57

Re: файл кс1 в копилке (схема) (-)
От DM
К karlenko (09.02.2005 21:51:14)
Дата 10.02.2005 01:39:53

Re: вопрос знатокам...

Добрый день!
>Что тут под крылом?

А не было ли небольших ВАПов? Обратите внимание, в хвосте этого объекта какая-то штанка вниз торчит. Если это конечно не игра наложений планов.
>
С уважением, Дмитрий
От Киселёв Олег
К karlenko (09.02.2005 21:51:14)
Дата 09.02.2005 23:31:24

Re: вопрос знатокам...

Добрый вечер! (Или что у нас там?)
Я думаю бомба. На "ишачках" бомбодержатели точно были, их во время зимней войны применяли как штурмовики. Правда опыт показал, что "сотки" вешать опасно, т.к. они имели тенденцию взрываться (правда почему-то об этом говорилось только в ВВС 9 армии), поэтому вешали главным образом ФАБ или ЗАБ-50. А вообще их разве что для сброса продуктов не использовали, хотя И-15бис и "Чайки" использовали.
От karlenko
К Киселёв Олег (09.02.2005 23:31:24)
Дата 09.02.2005 23:43:07

НЕ бомба!!!

Подсказка: полк использовал какие-то осколочные бомбы, но также какие-то "зажигательные ампулы". По виду - вообще-то на РРАБ похоже (полукруглый носок без взрывателя)
От ИгорьД
К karlenko (09.02.2005 23:43:07)
Дата 10.02.2005 18:00:41

Кстати, о "зажигательных ампулах".

>...полк использовал какие-то осколочные бомбы, но также какие-то "зажигательные ампулы".

Эти самые "зажигательные ампулы" описываются в литературе. В мемуарах часто их называют "ампулы КС".

В связи с этим детский вопрос: а как расшифровывается "КС"?

"Коктейль Сталина" не предлагать! :)

С ув.
Игорь.
От Finder42
К ИгорьД (10.02.2005 18:00:41)
Дата 10.02.2005 23:51:41

Re: Кстати, о...

>В связи с этим детский вопрос: а как расшифровывается "КС"?
жидкость КС: К - не помню, (может что-то типа в кассетах), а С - самовоспламеняющаяся.
От Finder42
К Finder42 (10.02.2005 23:51:41)
Дата 11.02.2005 16:07:49

добавочка (для особливо любознательных)

кинул в копилку главку из книги Пырьева, Резниченко про зажигательные ампулы КС.
ЗЫ: в качестве зажиг.жидкости там пользовали белый фосфор (аналог так любимого амерами напалма во Вьетнаме).
От ИгорьД
К Finder42 (11.02.2005 16:07:49)
Дата 11.02.2005 17:46:32

Спасибо большое!

>кинул в копилку главку из книги Пырьева, Резниченко про зажигательные ампулы КС.
>ЗЫ: в качестве зажиг.жидкости там пользовали белый фосфор (аналог так любимого амерами напалма во Вьетнаме).

Узнал много нового. Но меня удивило, что были описаны только ампулы в жестяных оболочках, тогда как в воспоминаниях штурмовиков и ночников сплошь и рядом пишут о стеклянных "термитных шариках" (они же ампулы КС).

С ув.
Игорь.
От Finder42
К ИгорьД (11.02.2005 17:46:32)
Дата 11.02.2005 21:21:31

Re: читаем внимательно

>Узнал много нового. Но меня удивило, что были описаны только ампулы в жестяных оболочках, тогда как в воспоминаниях штурмовиков и ночников сплошь и рядом пишут о стеклянных "термитных шариках" (они же ампулы КС).

"Кстати, в отличие от химических универсальных ампул АУ-125 и АУ-260..."
Вот они-то эти АУ и были стеклянными! Кстати, то что эти стеклянные шарики использовали в качестве оболочки для КС слышу в первый раз (в книге тоже нет об этом упоминания). Видимо из-за того, что наши отказались от идеи применения хим.оружия, этим самым АУ нашли-таки достойное применение. На след.нед. постараюсь дать главу про АУ и хим.оружие из книжки (если интересно).
От ИгорьД
К Finder42 (11.02.2005 21:21:31)
Дата 12.02.2005 12:29:36

КС - керосиновая смесь!

Один добрый человек с ВИФа просветил! Эта расшифровка встречается в описании вооружения Ил-2:

"Наиболее часто использовали осколочные бомбы (АОБ -авиационная осколочная бомба, особенно в начале войны), а так же осколочно-фугасные (ОФАБ), фугасные (ФАБ), бронебойные (ПТАБ- противотанковая авиа ...), фосфорные (очень сложные в применении, так как их надо было сбрасывать с высоты около 25 м, что бы фосфор не испарился в воздухе во время падения бомбы - из-за того, что она была сброшена со слишком большой высоты, либо не расплескался во все стороны не причинив большого вреда, и не повредил собственный самолет из-за того, что сброс был произведен на слишком малой высоте) и зажигательные А3-2 (A3 авиационная зажигательная со смесью КС (керосиновая смесь)). Последняя была так же сложна в использовании как и фосфорная, однако в отличии от фосфорной бомбы АЗ-2 была выполнена в виде кассеты наполненной 30 круглыми бомбочками с КС ( по четыре кассеты на Ил-2) и подвешивалась во внутренние бомбоотсеки, тогда как фосфорные бомбы были аналогом топливных баков наполненных чрезвычайно огнеопасным, гранулированным фосфором и подвешивались под крыльями. Обе бомбы были опасны для экипажа, так как в случае вражеского попадания их содержимое выплескивалось на самолет и сжигало его деревянные части."

Ссылка, оказывается, тут (всем известная Вундерваффа): http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/AirWar/08/06.htm

Интересно, что копатели эти боеприпасы до сих пор находят и даже разбирают (!). Об этом тут: http://forum.army.lv/viewtopic.php?p=4714&sid=0e4415440c60d323f0eff1dbfb7a9da0

>"Кстати, в отличие от химических универсальных ампул АУ-125 и АУ-260..."
>Вот они-то эти АУ и были стеклянными! Кстати, то что эти стеклянные шарики использовали в качестве оболочки для КС слышу в первый раз (в книге тоже нет об этом упоминания). Видимо из-за того, что наши отказались от идеи применения хим.оружия, этим самым АУ нашли-таки достойное применение.
После прочитанного я не уверен, что стеклянные оболочки снаряжались КС. У меня теперь довольно сильное подозрение, что КС снаряжались только в металлические оболочки, а фосфорная (термитная) смесь, как более химически активная, - в стеклянные.

>На след.нед. постараюсь дать главу про АУ и хим.оружие из книжки (если интересно).

Конечно, интересно! Если это не слишком затруднительно, разумеется. Хотелось бы уже разобраться с этим видом боеприпасов.

С ув.
Игорь.
От Finder42
К ИгорьД (12.02.2005 12:29:36)
Дата 14.02.2005 16:08:22

Re: про хим.ампулы - в копилке (-)
От ИгорьД
К Finder42 (14.02.2005 16:08:22)
Дата 14.02.2005 18:33:07

Спасибо! (-)
От Finder42
К ИгорьД (12.02.2005 12:29:36)
Дата 12.02.2005 22:41:27

Re: КС - коктейль Молотова!

>...и зажигательные А3-2 (A3 авиационная зажигательная со смесью КС (керосиновая смесь)).
Сомневаюсь я, что там была керосиновая смесь, т.к. она не могла самовоспламеняться. Скорее так:
http://infvstanks.newmail.ru/zs/butylki2.html
"Наиболее эффективными оказались бутылки с самовоспламеняющейся жидкостью «КС» или «БГС». Эти жидкости представляли собой желто-зеленый или темно-бурый раствор с содержанием сероуглерода, фосфора и серы, имевшей низкую температуру плавления, (соответственно они имели запах тухлых яиц), временем горения 2-3 мин, температурой горения - 800-1000С, обильный белый дым при горении давал еще и ослепляющий эффект. Именно эти жидкости и получили широко известное прозвище «коктейль Молотова».
...
Бутылки были привычным средством партизан. «Боевой счет» бутылок впечатляет: по официальным данным, за годы войны с их помощью советские бойцы уничтожили 2 429 танков, САУ и бронемашин, 1 189 ДОТов и ДЗОТов, 2547 других укрепсооружений, 738 автомашин и 65 военных складов. "Коктейль Молотова" остался уникальным русским рецептом. Жидкостью «КС», кстати, снаряжались и авиационные жестяные ампулы АЖ-2, применявшиеся из кассет против танков советской бомбардировочной и штурмовой авиацией наряду с легкими кумулятивными бомбами ПТАБ".
Заметьте "раствор с содержанием сероуглерода, фосфора и серы" - о керосине или авиабензине речи не идет.
Возможно либо использование абривеатуры "КС" в разных значениях, либо авторы приведенного вами отрывка что-то путают (АЗ-2 с АЖ-2 и КС с керосиновой смесью).
>
>После прочитанного я не уверен, что стеклянные оболочки снаряжались КС. У меня теперь довольно сильное подозрение, что КС снаряжались только в металлические оболочки, а фосфорная (термитная) смесь, как более химически активная, - в стеклянные.
Кстати, насколько помнит мой склероз из курса химии, термитным самовоспламеняющимся веществом является не фосфор (который горит только в присутствии кислорода), а вещество горящее без доступа кислорода (химики меня поправят если не прав). А смесь КС, в которой присутствовал фосфор и сера и т.п. вполне могли упаковывать и в стекло, поскольку с жестью в стране была напряженка.
От amyatishkin
К Finder42 (12.02.2005 22:41:27)
Дата 12.02.2005 23:26:26

Re: КС -...

По книге Ардашева бутылки выпускались с двумя видами смесей:
самовоспламеняющейся КС (фосфор и сера)
смеси №№1 и 3 (авиабензин, керосин, лигроин загущенные маслами или порошком ОП-1)
А КС по книге расшифровывалось как "Кошкинская смесь" (изобретатель Н.В. Кошкин), "Коньяк старый", "Качугин-Солодовский" (еще др. изобрететели).
Смесь КС горит до 3 минут при темп. до 1000 град.
Смеси №№1 и 3 - 60 сек при 800 град.
Как дешевый вариант - бутылки с бензином и ампулой КС
От Константин Чиркин
К amyatishkin (12.02.2005 23:26:26)
Дата 13.02.2005 01:13:23

Может быть несколько не в тему

Приветствую.На раскопках несколько раз находили немецкие бутылки с зажигательной смесью.Естественно по прошествии лет содержимое смешалось с водой,но пахло нефтью.Так вот в этих бутылках были ампулы с другой жидкостью,как нам тогда объяснили знатоки,для поджига смеси.А чтобы ампула разбилась,в ней было несколько дробинок.
От Finder42
К Константин Чиркин (13.02.2005 01:13:23)
Дата 13.02.2005 23:36:13

Re: Может быть...

эффективность такой смеси была довольно низкой, об этом мне приходилось читать в отчетах по налетам на Ваенгу, когда немцы сбрасывали емкости с ней, многие просто не загорались.
От Alex
К karlenko (09.02.2005 23:43:07)
Дата 10.02.2005 07:50:00

Может, ВАП какой-нибудь? Хотя тоже не похоже. А это Финляндия? (-)
От karlenko
К Alex (10.02.2005 07:50:00)
Дата 10.02.2005 08:36:08

и с ВАПами вообще мало что понятно

Точнее мало изученная это страничка, имхо.
Летом 1941г наша авиация довольно массово применяла рассеивание всякой горючки. Даже с Р-5 рассеивали.
Но вот как оно это самое выглядело и почему позже отказались?
От amyatishkin
К karlenko (10.02.2005 08:36:08)
Дата 10.02.2005 19:48:44

ИМХО

>Летом 1941г наша авиация довольно массово применяла рассеивание всякой горючки. Даже с Р-5 рассеивали.
>Но вот как оно это самое выглядело и почему позже отказались?

Приборы для выливания смеси были расчитанны на зажигательную смесь и ОВ. Но если ОВ можно лить с высоты - что-то долетит, то зажигательную надо пониже. А вооружать ими могли все самолеты, но минимально все рано должно быть что-то расчитанное на тот же Р-5 (или Р-1). Т.е. 100 и более кг. (х2)
От karlenko
К Alex (10.02.2005 07:50:00)
Дата 10.02.2005 08:33:41

Яка така Финляндия? Лето 1941г! (-)
От ВИК
К karlenko (09.02.2005 21:51:14)
Дата 09.02.2005 22:06:21

Я думаю, это РС или 100 кг бомба

>Что тут под крылом?
>

Кожемяко в своем интервью говорит, что бомбодержатели стоями на всех "Як"ах. 2 штуки под крыльями. Почему бы им не быть и на И-16?
От Alex
К ВИК (09.02.2005 22:06:21)
Дата 09.02.2005 22:17:51

Или торпеда, уж тогда:) (-)
От karlenko
К Alex (09.02.2005 22:17:51)
Дата 09.02.2005 23:29:31

Управляемая? (-)