От petrovich
К Сlaus
Дата 15.08.2001 12:49:00
Рубрики Прочее;

Это самолеты ...

> Это самолеты одного класса истребители с двигателем воздушного охлаждения так что сравнивать можно. А вот чем плох Ла-5 я так и не понял ни одного конкретного примера не прозвучало.

Сравнивать можно только модели воевавшие в одно время. И не смешивать Ла-5 Ла-5Ф Ла-5ФН Ла-7. И FW-190A-4 FW-190A-8\R8 FW-190F-8.

По примерам "плохого Ла-5 "- когда запустили линейку Ла с двигателем воздушного охлаждения? И когда с температурой в кабине справились? И когда нормальное оборудование поставили?

С уважением
petrovich
От Сlaus
К petrovich (15.08.2001 12:49:00)
Дата 15.08.2001 12:57:00

Это самолеты ...

> > Это самолеты одного класса истребители с двигателем воздушного охлаждения так что сравнивать можно. А вот чем плох Ла-5 я так и не понял ни одного конкретного примера не прозвучало.
> Сравнивать можно только модели воевавшие в одно время. И не смешивать Ла-5 Ла-5Ф Ла-5ФН Ла-7. И FW-190A-4 FW-190A-8\R8 FW-190F-8.

>> Я всегда одного времени модификации сравнивал.

> По примерам "плохого Ла-5 "- когда запустили линейку Ла с двигателем воздушного охлаждения? И когда с температурой в кабине справились? И когда нормальное оборудование поставили?

>> Встречный вопрос когда на ФВ пусть даже самом облегченном тяговооруженность довели до уровня истребимтелей того времени?

> С уважением
> petrovich
От petrovich
К Сlaus (15.08.2001 12:57:00)
Дата 15.08.2001 13:07:00

Это самолеты ...

> >> Встречный вопрос когда на ФВ пусть даже самом облегченном тяговооруженность довели до уровня истребимтелей того времени?

Это опять ответ из серии "А у вас негров вешают". Вы же просили пример по недостаткам Ла-5. У 190 - свои проблемы.

С уважением
petrovich
От Сlaus
К petrovich (15.08.2001 13:07:00)
Дата 15.08.2001 13:31:00

Изменим вопрос

Спросим так: являются ли вышеперечисленные недостатки Ла-5 достаточно серьезными делающими его хуже тактических истребителей того времени или всетаки летные характеристики важнее.

> С уважением
> petrovich
От Андрей Попов
К Сlaus (15.08.2001 13:31:00)
Дата 15.08.2001 21:34:00

Изменим ...

> Спросим так: А если сделать Fw из дерева он лучше станет?
От Сlaus
К Андрей Попов (15.08.2001 21:34:00)
Дата 16.08.2001 09:48:00

Ежу понятно, что он еще хуже станет

> > Спросим так: А если сделать Fw из дерева он лучше станет?

FW-190 и так тяжеленный утюг а если его из дерева сделать так его масса 5 тон наверно превысит.
От Antipode
К Сlaus (16.08.2001 09:48:00)
Дата 16.08.2001 10:38:00

Ежели броню до уровня Ла довесть---то не привысит :-))

Пусто
От Сlaus
К Antipode (16.08.2001 10:38:00)
Дата 16.08.2001 11:48:00

Вычтите из веса FW 320 кг (макс. вес брони) , что получиться?

Максимальный вес брони имела модификация А8/R8 броня весила около 320 кг ( цыфры по памяти даю так что возможны флуктуации на несколько кг сама эта модификация весила около 5ти тон. И даже если из самой легкой модификации ФВ (примерно 3900 кг) вычесть эти 320 кг (которых на ней не было) то получившийся вес будет заметно больше чем у Ла-5 (у которого еще останется бронеспинка и бронестекла)


От Андрей Попов
К Сlaus (16.08.2001 11:48:00)
Дата 16.08.2001 19:20:00

Вычтите ...

Прошу прощения за навязчивость хочу сам понять. Вопрос о том каким бы вышел Fw будь он из дерева я задал с умыслом.
Теперь предлагаю ответить на вопрос ответ на который на мой взгляд более очевиден.
>>> Спросим так: А если сделать Fw из дерева он лучше станет?
>>Ежу понятно что он еще хуже станет
или
FW-190 и так тяжеленный утюг а если его из дерева сделать так его масса 5 тон наверно превысит

А теперь вопрос: а что выйдет если с соответствующими изменениями в конструкции (практически новый самолет) сделать Ла-7 из металла?
Вопрос риторический...
От Сlaus
К Андрей Попов (16.08.2001 19:20:00)
Дата 17.08.2001 09:12:00

Ла-9 получится.
От Antipode
К Сlaus (17.08.2001 09:12:00)
Дата 18.08.2001 08:50:00

Кстати про вес

Всё что пишет про вес этих эропланов уважаемый Claus --- неверно. Вот Вам:

Вес пустого ФВ-190А-3 Werk-Nr5313 с бронёй но без оружия: 2970 кг. Это с БРОНЁЙ. Пилот-90кг бензин (523л)--390кг масло--43.5кг орухие и боеприпасы (2хМГ 17 2хМГ ФФ 2х МГ 121/20)---366кг радио--31кг. Итого 3890 кг. Ну правильно он тяжелее---броня и столько оружия (кто-то пытался впихнуть что ФВ и Ла одинаково вооружены!).

А вот ФВ-190А-8:
пустой оснащённый (с оружием)--3470кг
нормальная загрузка---4380кг
в перегруз---4865кг

То есть этот эраплан по нормальному без перегруза брал 900 кг чего-то!!! А в перегруз---1400кг!!!!!!!

Бум сравнивать с Ла?? Пожалуйста:
Ла-5ФН:
пустой оснащённый--2800кг
нормальная нагрузка---3360кг

разница---560 кг. Сравните с 900кг Фоки. Про перегруз Ла я не говорю---будет ещё хуже (да и цифер не имею).

Кроме того что эта разница пустого оснащённого Ла и ФВ составляет уже понятно: 360 кг брони и 171 кг оружия (без боеприпасов).... Плюс избыточная прочность.... Такие дела


От Сlaus
К Antipode (18.08.2001 08:50:00)
Дата 20.08.2001 09:42:00

Ага, возмем А3 и навесим на него броню от А8/R8

Вы явно неправильно считаете берете самую легкую конфигурацию ФВ приплюсовываете к ней броню от самой тяжелой конфигурации (на нормальном ФВ было не более 180кг брони) забываете что часть брони пришлось ставить из за компоновки самолета ( кольцевой маслорадиатор вокруг двигателя бронировать пришлось). А что касается Лавочкина то забываете что у него тоже была броня пусть и меньше было вооружение и топливо также как и радиооборудование. Так что получается что деревянный Ла (который по определению должен быть тяжелым легче металлического ФВ. А что касается прочности то я пока что никаких доказательств низкой прочности или грубой сборки Ла не увидел так же как и доказательств особой прочности ФВ. Приведите хоть один пример пожалуйста (только примеры конструктивной прочности без производственого брака).
От Stepan
К Antipode (18.08.2001 08:50:00)
Дата 21.08.2001 08:31:00

Кстати ...

> Всё что пишет про вес этих эропланов уважаемый Claus --- неверно. Вот Вам:
> Вес пустого ФВ-190А-3 Werk-Nr5313 с бронёй но без оружия: 2970 кг. Это с БРОНЁЙ. Пилот-90кг бензин (523л)--390кг масло--43.5кг орухие и боеприпасы (2хМГ 17 2хМГ ФФ 2х МГ 121/20)---366кг радио--31кг. Итого 3890 кг. Ну правильно он тяжелее---броня и столько оружия (кто-то пытался впихнуть что ФВ и Ла одинаково вооружены!).
> А вот ФВ-190А-8:
> пустой оснащённый (с оружием)--3470кг
> нормальная загрузка---4380кг
> в перегруз---4865кг
> То есть этот эраплан по нормальному без перегруза брал 900 кг чего-то!!! А в перегруз---1400кг!!!!!!!
> Бум сравнивать с Ла?? Пожалуйста:
> Ла-5ФН:
> пустой оснащённый--2800кг
> нормальная нагрузка---3360кг
> разница---560 кг. Сравните с 900кг Фоки. Про перегруз Ла я не говорю---будет ещё хуже (да и цифер не имею).
> Кроме того что эта разница пустого оснащённого Ла и ФВ составляет уже понятно: 360 кг брони и 171 кг оружия (без боеприпасов).... Плюс избыточная прочность.... Такие дела

Насчет большей прочности ФВ по отношению Ла вы ничего документального не привели а теперь пишете об этом как о факте. Для меня это не факт и я даже допускаю что Ла был прочнее.

Степан