От hunter019
К All
Дата 31.01.2005 08:56:34
Рубрики Люди и авиация; 1936-1945 гг.;

Вопросы ветерану стрел-радист Ил-4

Привет всем
В субботу мы с Hippo встретились с нашим горожанином воевавшим стрелком-радистом на Ил-4 в 5-м Гв Севастопольском БАПе.
Дедушка вполне адекватен, так что на вопросы отвечает уверенно. С памятью обращается аккуратно, что не помнит - чистосердечно признается.
Начинал летать стрелком в 1-й Высшей рязанской школе штурманов в 1943-м году
От ZaReznik
К hunter019 (31.01.2005 08:56:34)
Дата 03.02.2005 18:16:13

Моделистский вопрос

Есть достаточно известное и эффектное фото - борстрелок Ил-4 (ЕМНИП ГСС) - обратил внимание, что фюзеляж судя по всему буквально заляпан оружейным маслом (примерно в районе среза ствола). Насколько это типично?
От St
К hunter019 (31.01.2005 08:56:34)
Дата 02.02.2005 19:33:07

Re: Вопросы ветерану...

Цвета спасательных жилетов, и марки, если помнит.
Была ли на их самолёте надувная лодка и где..?
От hunter019
К hunter019 (31.01.2005 08:56:34)
Дата 01.02.2005 14:27:44

Забыл сказать - он еще с Японией воевал... (-)
От В.Кондратьев
К hunter019 (01.02.2005 14:27:44)
Дата 01.02.2005 16:35:28

Re: Забыл сказать

А разве 5-й Севастопольский воевал на Дальнем Востоке? В какую ВА он тогда входил?
От hunter019
К В.Кондратьев (01.02.2005 16:35:28)
Дата 01.02.2005 17:51:53

10 cамолетов, видел как садили В-29 на наш аэродром (-)
От Hippo
К В.Кондратьев (01.02.2005 16:35:28)
Дата 01.02.2005 17:40:23

Re: 2 эскадрильи из полка командировали (-)
От В.Кондратьев
К Hippo (01.02.2005 17:40:23)
Дата 01.02.2005 18:00:28

Re: 2 эскадрильи...

А в какую из "дальневосточных" авиадивизий (корпусов) их включили?
От Observer
К В.Кондратьев (01.02.2005 18:00:28)
Дата 02.02.2005 04:29:07

Re: Война с японией

Знает ли что о нанесении бомбового удара Ил-4 18 августа 1945 г. под Муданьцзяном?
От В.Кондратьев
К Observer (02.02.2005 04:29:07)
Дата 02.02.2005 10:15:33

Re: Война с...

>Знает ли что о нанесении бомбового удара Ил-4 18 августа 1945 г. под Муданьцзяном?

Муданьцзян бомбили раньше. К вечеру 16 августа этот город был полностью занят советскими войсками. А 18 августа все боевые вылеты в полосе 1-го Дальневосточного фронта были прекращены.
От Hippo
К В.Кондратьев (02.02.2005 10:15:33)
Дата 02.02.2005 10:42:51

Re: создается впечатление..

>>Знает ли что о нанесении бомбового удара Ил-4 18 августа 1945 г. под Муданьцзяном?
>
>Муданьцзян бомбили раньше. К вечеру 16 августа этот город был полностью занят советскими войсками. А 18 августа все боевые вылеты в полосе 1-го Дальневосточного фронта были прекращены.

Уважаемый у меня создается впечатление, что ситуация с ВВС в сов-яп. войнt 45 г у Вас под контролем.

Встречал утверждение, что например,
за 401 ИАП числятся не только боевые вылеты и пара сбитых японских самолетов.
Воздушные бои действительно были?
Каков масштаб. Литературу почитывал, но полной картины нет.
С уважением Hippo
От В.Кондратьев
К Hippo (02.02.2005 10:42:51)
Дата 03.02.2005 12:47:44

Re: создается впечатление..


>Уважаемый у меня создается впечатление, что ситуация с ВВС в сов-яп. войнt 45 г у Вас под контролем.

Стараемся.

>Воздушные бои действительно были?

В полосе 9-й ВА отмечено 2 воздушных боя (из них один вызывает у меня большие сомнения, поскольку о нем говорится только в армейской "многотиражке", а в дивизионных и полковых документах нет никаких упоминаний), в полосе 12-й ВА - 1 и в полосе 10-й - ни одного.

>Каков масштаб.

См. выше.

>С уважением Hippo

Взаимно, Вячеслав.
От Hippo
К В.Кондратьев (03.02.2005 12:47:44)
Дата 03.02.2005 18:08:58

Re: спасибо, а если еще вопросы


>>Уважаемый у меня создается впечатление, что ситуация с ВВС в сов-яп. войнt 45 г у Вас под контролем.
>
>Стараемся.

>>Воздушные бои действительно были?
>
>В полосе 9-й ВА отмечено 2 воздушных боя (из них один вызывает у меня большие сомнения, поскольку о нем говорится только в армейской "многотиражке", а в дивизионных и полковых документах нет никаких упоминаний), в полосе 12-й ВА - 1 и в полосе 10-й - ни одного.

А в чем дело?
почему не было в воздухе противника, куда делись?
На аэродромах-то потом обнаружили - если не рядами, то кучками стояли.
В прочем может эти вопросы к японцам?

С уважением Hippo
От В.Кондратьев
К Hippo (03.02.2005 18:08:58)
Дата 03.02.2005 23:08:08

Re: Тайна сия велика есть...

>почему не было в воздухе противника, куда делись?
>На аэродромах-то потом обнаружили - если не рядами, то кучками стояли.
>В прочем может эти вопросы к японцам?

Я и сам ставил перед собой эти вопросы, надеясь найти на них ответы в ЦАМО, но увы... Похоже для наших военных тоже было совершенно непонятно, почему "джапы" не бросили против советских войск довольно многочисленную авиацию Квантунской армии, а потом просто ... сдали нам ее "под расписку". Причем более 500 боевых самолетов было передано в ИСПРАВНОМ состоянии, что и зафиксировано в соответствующих актах!
Во многих документах сквозит откровенное недоумение: где японская авиация? Почему ее нет в возхдухе??? Ведь от нее все ждали ожесточенного сопротивления по "халхингольскому" сценарию.
У японцев были самолеты, в том числе новые истребители (Ки-44 и Ки-84), были храбрые опытные летчики, которые за полгода до этого успешно сбивали американские "Сверхкрепости", пытавшиеся бомбить Манчжурию, было горючее и боеприпасы (наши захватили на аэродромах и складах свыше 5000 тонн авиабензина и более 10 миллионов снарядов к авиапушкам). Но все это оставалось на земле!
В западной военно-исторической литературе данная тема почему-то тоже обойдена молчанием, так что остается только строить догадки...

>С уважением Hippo

Взаимно Вячеслав.
От В.Кондратьев
К В.Кондратьев (03.02.2005 23:08:08)
Дата 04.02.2005 03:18:40

Re: PS

Возможно, разгадка хранится в протоколах допросов пленных японских авиаторов (в т.ч. командующего 2-й ВА генерал-лейтенанта Харада и его начштаба генерал-майора Фуруо), но эти документы для "простых смертных" до сих пор секретны...

PPS. Кстати, еще один любопытный момент: Генерал Харада со своим штабом капитулировал 20 августа, но штаб, тем не менее, функционировал при советской оккупации вплоть до 3 сентября а японские офицеры все эти две недели жили в своих домах, носили оружие и, как обычно, ходили на службу. Только 4 сентября они были разоружены, интернированы и объявлены военнопленными.
От Hippo
К В.Кондратьев (04.02.2005 03:18:40)
Дата 04.02.2005 09:00:37

Re: Спасибо, интересно (-)
От badger
К hunter019 (31.01.2005 08:56:34)
Дата 31.01.2005 21:42:42

Re: Вопросы ветерану...

1) Снаряжение лент как для ШКАС так и для УБ, какие патроны в какой пропорции.

2) Были ли отказы вооружения, как часто, как устранялись.

3) Уход за оружием, насколько часто, насколько сложен и утомителен.

4) Дистанция открытия огня по самолётам, его оценка насколько реально было попасть с какой дистанции, а на какаой просто попугать

5) Были ли отказы двигателей, как часто.

6) Стандартный комплект - особист, замполит, врач полка - всё что вспомнит.

7) Что скажет о инженере полка.
От Pavel
К badger (31.01.2005 21:42:42)
Дата 31.01.2005 22:22:41

Re: Вопросы ветерану...

>7) Что скажет о инженере полка.
Здесь кое-что я могу добавить, по рассказам технаря из 451 ШАП инженер полка был самый уважаемый среди технарей человек, правда один раз перепутал тросы управления рулем направления, но ему все простили и на его авторитет этот факт не повлиял.
Павел.
От ZaReznik
К hunter019 (31.01.2005 08:56:34)
Дата 31.01.2005 21:04:57

Re: Вопросы ветерану...

>Начинал летать стрелком в 1-й Высшей рязанской школе штурманов в 1943-м году
Нельзя ли по-подробнее об их подготовке?
По конусу в воздухе стреляли (именно стрелки)?
Показывали ли им в воздухе реальные немецкие самолеты (трофейные)? Или все ограничивалось макетами и фотографиями?
Были ли учебные бои? Если да, то с кем? в каком составе?
Учили ли их стрелять короткими очередями (чтоб стволы не жечь)?

> воевавшим стрелком-радистом на Ил-4 в 5-м Гв Севастопольском БАПе.
Уже ставший риторическим вопрос - уровень потерь среди стрелков по сравнению с другими членами экипажа?
От alchem
К hunter019 (31.01.2005 08:56:34)
Дата 31.01.2005 12:37:02

Re: Вопросы ветерану стрелку-радисту Ил-4

Здравствуйте!
Хотелось бы про связь спросить, как работала радиостанция, качество связи, и про немецких истребителей-ночников, были встречи - нет, если да, то какова оценка их действий.
Спасибо.
А деду - долгих лет и здоровья!
От Alex Medvedev
К hunter019 (31.01.2005 08:56:34)
Дата 31.01.2005 10:13:42

Re: Вопросы ветерану...

>Начинал летать стрелком в 1-й Высшей рязанской школе штурманов в 1943-м году

Нижняя стрелковая установка у него была? Какой пулемет стоял? ШКАСС или УБ?
Кидал ли он вручную АО-10 по команде штурмана?
Радиолокация и противодействие ей.
Ночные истребители -- сталкивался ли он с ними.
От hunter019
К Alex Medvedev (31.01.2005 10:13:42)
Дата 31.01.2005 10:52:01

Re: Вопросы ветерану...


>Радиолокация и противодействие ей.
Через нижний люк стрелка разбрасывали фольгу из специальных упаковок. Вручную.
>Ночные истребители -- сталкивался ли он с ними.
Не видел ни разу
От Alex Medvedev
К hunter019 (31.01.2005 10:52:01)
Дата 31.01.2005 11:23:41

Re: Вопросы ветерану...


>>Радиолокация и противодействие ей.
>Через нижний люк стрелка разбрасывали фольгу из специальных упаковок. Вручную.

А как определяли что именно сейчас нужно бросать? И как фольгу получали? Уже готовую привозили?
От hunter019
К Alex Medvedev (31.01.2005 11:23:41)
Дата 31.01.2005 16:44:50

Re: Вопросы ветерану...

>А как определяли что именно сейчас нужно бросать?
Это для меня еще не ясно.
>И как фольгу получали? Уже готовую привозили?
Привозили готовую, говорит только упаковку разрезали. А в конце 44-го в хвосте Ил-4 поставили аппаратуру "свой-чужой"
От badger
К hunter019 (31.01.2005 16:44:50)
Дата 31.01.2005 17:11:51

Re: Вопросы ветерану...

>>А как определяли что именно сейчас нужно бросать?
>Это для меня еще не ясно.

Териетически - с момента входа в зону радилокационного покрытия противника и до выхода из неё с определенной частотой, например раз в 3 минуты.


В зоне действия стационарной зенитной артиллерии, которая предположительно могла иметь радилокациооные прицельные комплексы, можно и чаще.

Были видимо на тот момент и приборы способные отличать сигналы наземные поисковых РЛС от бортовых РЛС наведения ночных истребителей, но врядли на борту такие были.


>А в конце 44-го в хвосте Ил-4 поставили аппаратуру "свой-чужой"

А союзники в 40 начали такую ставить :)
От Hippo
К badger (31.01.2005 17:11:51)
Дата 31.01.2005 19:27:29

Re не понял: чьи союзники в 40 аппарат"С-Ч" ставили? (-)
От badger
К Hippo (31.01.2005 19:27:29)
Дата 31.01.2005 20:33:16

Англичане, бывшие союзниками СССР в ВМВ (-)
От Hippo
К badger (31.01.2005 20:33:16)
Дата 31.01.2005 23:45:59

Re: разве Англичане союзники СССР в ВМВ с 40 г? (-)
От badger
К Hippo (31.01.2005 23:45:59)
Дата 01.02.2005 00:07:14

В 40 году СССР ещё не участвовал в ВМВ

Соответственно и союзников у него не было.
Но государство, которое стало союзником СССР после его вступления в ВМВ начало установку аппаратуры "с-ч" на свои самолёты ещё в 40.
От Pavel
К badger (31.01.2005 20:33:16)
Дата 31.01.2005 22:24:21

Re: Англичане, бывшие...

Если уж была такая аппаратура, то как она воспринимала самолеты союзников (и наоборот).
Павел.
От Динамик
К Pavel (31.01.2005 22:24:21)
Дата 02.02.2005 14:01:14

Мой дед участвовал в разработке этой аппаратуры

>Если уж была такая аппаратура, то как она воспринимала самолеты союзников (и наоборот).

в Иркутском КБ.
От badger
К Pavel (31.01.2005 22:24:21)
Дата 01.02.2005 00:10:23

Точного ответа не знаю

>Если уж была такая аппаратура, то как она воспринимала самолеты союзников (и наоборот).

Но думаю что никак. Скорее всего системы были независимые друг от друга. Аппаратура "с-ч" которая начиная приходила к нам установленной на Ленд-Лизовские самолёты(по крайней мере американские, про английские не помню), с самого начала их поставок, просто снималась.
От Alex Medvedev
К badger (01.02.2005 00:10:23)
Дата 01.02.2005 10:55:26

Re: Точного ответа...

>Но думаю что никак. Скорее всего системы были независимые друг от друга. Аппаратура "с-ч" которая начиная приходила к нам установленной на Ленд-Лизовские самолёты(по крайней мере американские, про английские не помню), с самого начала их поставок, просто снималась.

Как быть с картинкой прибора IFF на МиГ-3? :)
От badger
К Alex Medvedev (01.02.2005 10:55:26)
Дата 02.02.2005 17:18:36

Re: Точного ответа...

>Как быть с картинкой прибора IFF на МиГ-3? :)

А откуда у вас такие интересные картинки? :)
От Alex Medvedev
К badger (02.02.2005 17:18:36)
Дата 07.02.2005 19:47:24

Re: Точного ответа...
От Alex
К Alex Medvedev (07.02.2005 19:47:24)
Дата 07.02.2005 19:52:45

Там, ИМХО, просто экспериментировали в ПВО (-)
От Alex Medvedev
К Alex (07.02.2005 19:52:45)
Дата 07.02.2005 20:16:33

А смысл?

Чтобы поэксперементировать можно и Харрикейн взять с уже установленной системой.
От Alex
К Alex Medvedev (07.02.2005 20:16:33)
Дата 07.02.2005 20:19:42

Re: А смысл?

Ага, и перехватывать на нем высотные "Юнкерсы". Где-то было написано про эти эксперименты, гадом буду, только не помню где:)
От Alex Medvedev
К Alex (07.02.2005 20:19:42)
Дата 07.02.2005 20:28:47

Чем это IFF поможет перехватывать Юнкерсы? (-)
От Alex
К Alex Medvedev (07.02.2005 20:28:47)
Дата 07.02.2005 20:31:22

Чтобы МиГа не наводить на МиГа? (-)
От Alex Medvedev
К Alex (07.02.2005 20:31:22)
Дата 07.02.2005 20:56:50

Сомнительно (-)
От Alex
К Alex Medvedev (07.02.2005 20:56:50)
Дата 07.02.2005 21:21:13

Нашел! Небезызвестная медведехазановскомасловская книга по МиГ-3

"Примерно в это же время в полку (речь идет о 34 ИАП 6 ИАК ПВО, весна-лето 1942 г.) опробовали другие новинки техники. Положительные оценки получила наземная радиолокационная станция МРУ-105, позволявшая, как показали фронтовые испытания, обнаруживать одиночные самолеты противника на расстоянии 112 км и наводить на них МиГи. Менее оптимистично были оценены британские приборы IFF (опознаватель "свой-чужой"), четыре из которых смонтировали за кабинами МиГ-3. По мнению летного состава, истребители, у которых центровка сместилась назад, стали слишком легко срываться в штопор, и полет на них, особенно ночью, представлял опасность". Кстати, приведенное Вами фото - с той же странички, откуда и цитата (с. 108-109)
От Alex Medvedev
К Alex (07.02.2005 21:21:13)
Дата 08.02.2005 10:00:08

Я вообще-то знаю откуда я брал фото

Только там не написано в чем смысл постановки системы IFF
От Alex
К Alex Medvedev (08.02.2005 10:00:08)
Дата 08.02.2005 10:23:05

Тогда Вы провокатор, батенька! Там же русским по белому написано - ыксперимент:) (-)