От Владимир Трофимов
К All
Дата 24.01.2005 21:59:33
Рубрики 1936-1945 гг.;

Дайте, пожалуйста, оценку показателю.

Всем привет!
"Истребительный авиаполк за июль, август и сентябрь 1941 г.
выполнил 5682 боевых вылета, 4540 летных часов..."

Разделил второе число на первое и получил продолжительность
боевого вылета - 47,94 мин. Это плохо, хорошо, очень хорошо,
отлично...?
Спасибо.
Владимир Трофимов
От Alex Medvedev
К Владимир Трофимов (24.01.2005 21:59:33)
Дата 25.01.2005 15:53:44

Re: Дайте, пожалуйста,...

>Всем привет!
>"Истребительный авиаполк за июль, август и сентябрь 1941 г.
>выполнил 5682 боевых вылета, 4540 летных часов..."

В этот период разделения на боевые и небоевые не было вроде как, значит все вылеты как боевые засчитывали. Судя по тому что число вылетов существенно больше часов налета большую часть вылетов истребители совершали на перехват воздушных целей. Видимо какая-то часть в составе объектового ПВО.
От Alex
К Alex Medvedev (25.01.2005 15:53:44)
Дата 26.01.2005 20:54:03

Re: Дайте, пожалуйста,...

>В этот период разделения на боевые и небоевые не было вроде как, значит все вылеты как боевые засчитывали. Судя по тому что число вылетов существенно больше часов налета большую часть вылетов истребители совершали на перехват воздушных целей. Видимо какая-то часть в составе объектового ПВО.

Приветствую!

Эка Вы лихо выводы делаете! Считаете, что в начале войны в боевые записывали перелеты между аэродромами, облет после ремонта, вывоз молодых? Тут не в продолжительности полета дело! 45-60 минут – стандартная средняя величина для истребителей, причем независимо от типа задания, никакая объектовая ПВО ни причем! Потрясает воображение другая цифирь - 5682 вылета/4540 часов за три месяца. Даже для начала войны лихо, ИМХО. Для сравнения, 16 ГвИАП, например, 13684/13162 за всю войну, а мой любимый 508-й ИАП за всю войну 5306/5275! А я бы не сказал, что они баклуши били, или были в объектовой ПВО…

Мне кажется, если осредненно брать продолжительность вылета, то она будет указывать на тип самолета, а не на то, чем полк занимался.

С уважением, А.Пекарш
От Андрей Диков
К Alex (26.01.2005 20:54:03)
Дата 27.01.2005 19:08:25

Re: Дайте, пожалуйста,...

День добрый!

>Эка Вы лихо выводы делаете! Считаете, что в начале войны в боевые записывали перелеты между аэродромами, облет после ремонта, вывоз молодых?

Почему, Алекс прав. В начале войны записывали как минимум перелеты и облеты после ремонта. Это судя по документам ВВС КБФ.


С уважением, Андрей
От ZaReznik
К Андрей Диков (27.01.2005 19:08:25)
Дата 28.01.2005 15:16:50

А если перейти к конкретным персоналиям?

>... В начале войны записывали как минимум перелеты и облеты после ремонта. Это судя по документам ВВС КБФ.

Вот например (из мемуара В.Голубева):

"Я уже знал от комиссара полка, что знамя получим мы, и его будет принимать молодой, бесстрашный летчик Владимир Петров, который меньше чем за восемь месяцев войны совершил триста шестьдесят вылетов — больше всех в полку."
От Hippo
К Андрей Диков (27.01.2005 19:08:25)
Дата 27.01.2005 22:47:57

Re: Дайте, пожалуйста,...

>День добрый!

>>Эка Вы лихо выводы делаете! Считаете, что в начале войны в боевые записывали перелеты между аэродромами, облет после ремонта, вывоз молодых?
>
>Почему, Алекс прав. В начале войны записывали как минимум перелеты и облеты после ремонта. Это судя по документам ВВС КБФ.

Думаю дело не вначале войны.
вероятно, несмотря на непрерывно меняющиеся инструкции, в разных местах было по разному.
К примеру в 123 иап "облет после ремонта" совмещали в вылетом на патрулированию. Что совершенно естественно в условиях дефицита расходных материалов и географии -до фронта несколько минут полета.
В ИА КБФ - (соседи) ситуация аналогичная.
С уважением Hippo
От Андрей Диков
К Hippo (27.01.2005 22:47:57)
Дата 28.01.2005 10:04:44

Re: Дайте, пожалуйста,...

День добрый!

>Думаю дело не вначале войны.
>вероятно, несмотря на непрерывно меняющиеся инструкции, в разных местах было по разному.
>К примеру в 123 иап "облет после ремонта" совмещали в вылетом на патрулированию. Что совершенно естественно в условиях дефицита расходных материалов и географии -до фронта несколько минут полета.
>В ИА КБФ - (соседи) ситуация аналогичная.

Да, нет, не в этом дело. Я имею ввиду именно облет с продолжительностью полета минут 5-15. Не в совмещении дело. Просто в начале войны каждый мог разуметь что угодно - потому и уточняющие и регламентирующие приказы позднее и появились.


С уважением, Андрей
От Alex Medvedev
К Alex (26.01.2005 20:54:03)
Дата 27.01.2005 11:39:42

Re: Дайте, пожалуйста,...

>Эка Вы лихо выводы делаете! Считаете, что в начале войны в боевые записывали перелеты между аэродромами, облет после ремонта, вывоз молодых?

С чего вы взяли? Боевой вылет это вылет на боевое задание. Позже боевым вылетом считалось если в вылете было ведение воздушного боя, пересечение линии фронта.

Насчет 40 минут это мягко говоря не верно.
"ИНСТРУКЦИЯ ПО ОРГАНИЗАЦИИ ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ ИСТРЕБИТЕЛЕЙ С БОМБАРДИРОВЩИКАМИ И ШТУРМОВИКАМИ ПРИ СОПРОВОЖДЕНИИ"
...
"9. Продолжительность сопровождения (включая взлет, посадку) установить не более: для самолета МиГ-3 — 1 час; ЛаГГ-3 — 1 час 15 мин.; Як-1 — 1 час 10 мин.; И-16— 1 час 10 мин.; И-153 — 1 час 20 мин.
В продолжительность сопровождения не входит время, потраченное на ведение воздушного боя."

Так что раз средняя продолжительность вылета так мала, то это означает что основной задачей был перехват. На него времени много не тратилось поскольку перехватить чаще всего немецкие бомберы и истребители не успевали, а если умпевали то бой был скоротечен и немцы на пикировании быстро отрывались.
От ZaReznik
К Alex Medvedev (27.01.2005 11:39:42)
Дата 27.01.2005 15:50:59

Re: Дайте, пожалуйста,...

>Так что раз средняя продолжительность вылета так мала, то это означает что основной задачей был перехват. На него времени много не тратилось поскольку перехватить чаще всего немецкие бомберы и истребители не успевали, а если умпевали то бой был скоротечен и немцы на пикировании быстро отрывались.

Не факт. Почему исключительно перехват? Почему не БШУ? (Особенно для 1941, когда четкой связи с наземниками не было и летуны зачастую сами решали сколько времени находиться над целью )
От Hippo
К Alex Medvedev (27.01.2005 11:39:42)
Дата 27.01.2005 12:07:43

Re: философ, однако (-)
От Константин Чиркин
К Alex (26.01.2005 20:54:03)
Дата 26.01.2005 23:12:26

Году так в 90м откопали пилота в МиГ-3

Приветствую.Фамилию не помню,но если надо уточню.Был сбит в учебном вылете,осенью 41го.Под Новой Ладогой.Если кого интересуют подробности,могу уточнить.
От Alex
К Константин Чиркин (26.01.2005 23:12:26)
Дата 26.01.2005 23:44:31

Re: Году так...

>Приветствую.Фамилию не помню,но если надо уточню.Был сбит в учебном вылете,осенью 41го.Под Новой Ладогой.Если кого интересуют подробности,могу уточнить.

Не путайте кислое с пресным - если при прелете, облете и т.д. пришлось с супостатом бой вести - оно, конечно, зачтут:)
От Константин Чиркин
К Alex (26.01.2005 23:44:31)
Дата 27.01.2005 18:07:27

Я и не путаю.Зачли, если вернулся бы. (-)
От Ильич
К Владимир Трофимов (24.01.2005 21:59:33)
Дата 25.01.2005 15:23:47

ИМХО показатель - быполнение боезаданий, а налет и кол-во вылетов...

Это статистика, необходимая для:
боевые вылеты - для присвоения званий досрочно и награждений
часы - на этом форуме итак все знают зачем их считать.
От ZaReznik
К Владимир Трофимов (24.01.2005 21:59:33)
Дата 24.01.2005 22:28:13

Re: Дайте, пожалуйста,...

>Всем привет!
>"Истребительный авиаполк за июль, август и сентябрь 1941 г.
>выполнил 5682 боевых вылета, 4540 летных часов..."

>Разделил второе число на первое и получил продолжительность
>боевого вылета - 47,94 мин. Это плохо, хорошо, очень хорошо,
>отлично...?

А что оценивать-то? Мы ж "крепости" на Германию не сопровождаем? Можно по-другому разделить 5682 б.вылета за 3 месяца - в среднем более 60 вылетов в сутки. И как это оценивать, не зная всех раскладов?

ИМХО - вполне обычная продолжительность "в среднем по больнице". Для наших реалий, особенно в 1941. Тем более если полк на "ишаках" или "чайках" стабильно летает на БШУ. Да еще и с аэродромов недалеко от линии фронта.

Но вообще-то лучше было кой-чаво уточнить
1) тип самолета?
2) типовые задачи?
3) какое направление? фронт?
4) 4540 - это именно боевой налет? А то может вылеты боевые, а налет таки общий - а они допустим сколько-то времени технику новую осваивали - взлет/посадку конвеером отрабатывали

Альтернативно-наводящий вопрос - какой там у супер-Руделя был рекорд по вылетам? 17 вылетов. Даже если принять гипотезу о как миниум 2 самолетах + промолчать о терминаторстве после госпиталя, и вспомнить о продолжительности светового дня поздней осенью 1942 (дату точно не помню, ЕМНИП таки уже ноябрь)? Даже если добавить утренние/вечерние сумерки - то какая получится продолжительность вылета у Ульриха? :)))
От Hippo
К Владимир Трофимов (24.01.2005 21:59:33)
Дата 24.01.2005 22:12:01

Re: Истребители 41 г в 1-м вылете дольше "воевать" не могли (-)
От ZaReznik
К Hippo (24.01.2005 22:12:01)
Дата 24.01.2005 22:29:52

Пе-3? Р-40? :))))) (-)
От Hippo
К ZaReznik (24.01.2005 22:29:52)
Дата 24.01.2005 23:40:35

Re: Пе-3? Р-40? там написано июль-сентябрь (-)
От ZaReznik
К Hippo (24.01.2005 23:40:35)
Дата 25.01.2005 17:09:52

Дык смайлик же не зря стоит :))

А 95-й полк на Пе-3 оказался в 6ИАК ПВО таки уже в сентябре :))))