От Сlaus
К All
Дата 14.08.2001 12:53:00
Рубрики Прочее;

Схема бронирования и и скорости на разных высотах FW-190 в сравнении с различными самолетами

Все взято из монографии А.Н.Медведя
От Форжер
К Сlaus (14.08.2001 12:53:00)
Дата 14.08.2001 15:02:00

Схема ...

Наверное главной проблемой Люфтваффе была переброска подразделений с Востока на Запад и наоборот. В итоге бронированные до нельзя истребители которые успешно действовали в ПВО Рейха под огнем стрелков "крепостей" оказывались слишком неповоротливыми на Востоке и проигрывали в поединках с более легкими и маневренными советскими истребителями. И соответственно наоборот. Не зря ведь опытные немецкецкие асы (фамилии просто не помню) снимали на Востоке с Ме109Ф все вооружение кроме пушки и то меняли ствол на 15 мм - охотнику два 30мм ствола и два пулемета особенно не нужны - попадания одного-двух снарядов хватало чтобы машина рассыпалась.
Впрочем Антипод с моей точкей зренией вряд ли согласится. :))))))
От boogie man
К Форжер (14.08.2001 15:02:00)
Дата 14.08.2001 16:02:00

Re: Вопрос

А насколько корректно такое сравнение : А8/R8 с доп. бронированием МК108 предназначенный для перехвата "крепостей" и Ла "чистый" истребитель?
От Antipode
К boogie man (14.08.2001 16:02:00)
Дата 15.08.2001 09:55:00

Дык канешна некорректно... И с Пе-2 тоже сравнивали уже :-)) (-)

Пусто
От Сlaus
К Antipode (15.08.2001 09:55:00)
Дата 15.08.2001 13:07:00

Сам же с ударными попросил сравнить! (-)

Пусто
От Antipode
К Форжер (14.08.2001 15:02:00)
Дата 15.08.2001 09:54:00

Почему же---я соглашусь!

Вы пишете: "...Не зря ведь опытные немецкецкие асы (фамилии просто не помню) снимали на Востоке с Ме109Ф все вооружение кроме пушки и то меняли ствол на 15 мм - охотнику два 30мм ствола и два пулемета особенно не нужны - попадания одного-двух снарядов хватало чтобы машина рассыпалась."

Как же я с Вами согласен! Именно что "рассыпались"! Особенно Яки...
> Впрочем Антипод с моей точкей зренией вряд ли согласится. :))))))
От Сlaus
К Форжер (14.08.2001 15:02:00)
Дата 15.08.2001 10:33:00

Схема ...

> Наверное главной проблемой Люфтваффе была переброска подразделений с Востока на Запад и наоборот. В итоге бронированные до нельзя истребители которые успешно действовали в ПВО Рейха под огнем стрелков "крепостей" оказывались слишком неповоротливыми на Востоке и проигрывали в поединках с более легкими и маневренными советскими истребителями. И соответственно наоборот. Не зря ведь опытные немецкецкие асы (фамилии просто не помню) снимали на Востоке с Ме109Ф все вооружение кроме пушки и то меняли ствол на 15 мм - охотнику два 30мм ствола и два пулемета особенно не нужны - попадания одного-двух снарядов хватало чтобы машина рассыпалась.
> Впрочем Антипод с моей точкей зренией вряд ли согласится. :))))))

Cl: Так ведь любой даже самый облегченный FW заметно тяжелее самого тяжелого Лавочкина. По мощности движка FW либо не превосходит либо уступает Ла (без применения MW50) а MW50 появилась в конце войны когда Лавочкины заметно улучшились.
От petrovich
К Сlaus (15.08.2001 10:33:00)
Дата 15.08.2001 12:38:00

Схема ...

> Cl: Так ведь любой даже самый облегченный FW заметно тяжелее самого тяжелого Лавочкина. По мощности движка FW либо не превосходит либо уступает Ла (без применения MW50) а MW50 появилась в конце войны когда Лавочкины заметно улучшились.

Claus а когда война закончилась?

Цитатка из Грина:
"В течение 1942 г Fw.190A-3 на сборочных линиях был заменен на Fw.190A-4 главным отличием которого была система форсажа МW-50 поднимавшая мощность и высотность двигателя ВМW-801D-2. "

С уважением
petrovich
От Сlaus
К petrovich (15.08.2001 12:38:00)
Дата 15.08.2001 13:02:00

Только не на всех ФВ она была, а нв Вост. фронте вообще редкость. (-)

Пусто
От Андрей Попов
К Сlaus (14.08.2001 12:53:00)
Дата 15.08.2001 00:00:00

Схема ...

Нет повести печальнее на свете чем график "максимальных" скоростей.
В НИИ ВВС на двух отремонтированных FW190A-4 летом 1943г (без кока и с винтом от Ju87) и в НИИ НКАП ( на машине совершившей пару сотен боевых вылетов) научно доказали превосходство в скоростях советских истребителей! Да так доказали что их графики уже скоро как 60 лет будут показывать...
От Сlaus
К Андрей Попов (15.08.2001 00:00:00)
Дата 15.08.2001 10:16:00

Это не те данные

> Нет повести печальнее на свете чем график "максимальных" скоростей.
> В НИИ ВВС на двух отремонтированных FW190A-4 летом 1943г (без кока и с винтом от Ju87) и в НИИ НКАП ( на машине совершившей пару сотен боевых вылетов) научно доказали превосходство в скоростях советских истребителей! Да так доказали что их графики уже скоро как 60 лет будут показывать...

При испытаниях в НИИ ВВС FW-190 показал макс. скорость 610 км/ч а на графике она около 640. Кроме того этот график совпадает со сравнительным графиком для английских самолетов. Англичане получили 634 км. Кроме того есть таблица с ТТХ FW-190A4 там скорость 668 на высоте 6400 (чрезвычайный режим мощьности по английским данным) но это насколько я понимаю другие испытания и видимо с MW50 и GM1 что для весны 43 нехарактерно. А что касается Лавочкина то там явно данные не передового специально подготовленного самолета макс. скорость 610-615 км/ч. Так что это либо Ла-5 либо Ла-5Ф как раз модели весны 43го.
От Андрей Попов
К Сlaus (15.08.2001 10:16:00)
Дата 15.08.2001 21:17:00

Это не ...


>Это не те данные!!!
 При испытаниях в НИИ ВВС FW-190 показал макс. скорость 610 км/ч а на графике она около 640.
Позвольте вопрос а какие это данные?
Между прочим должен Вас поправить Fw190A-4 на испытаниях в НИИ ВВС показал макс V=627/6000 наддув макс 603/5500 наддув норм 520 у земли.
Сравните с графиком который вы представили! Надо быть точнее и внимательней изучать литературу по вопросу которому Вы уделили столько внимания и времени. мне на эти графики достаточно было посмотреть 1 мин чтобы понять откуда у них ноги растут. А если Вы приводите графики то потрудитесь уточнить условия при которых они получены. Я нашел нормальные данные по Fw190 и немецкие данные по трофейному Ла-5. Можете поверить что сравнение будет не в пользу последнего. Хотя я считаю что не одна скорость решает кто одержит верх в бою.

Пока все. Вам слово...
От kor
К Андрей Попов (15.08.2001 21:17:00)
Дата 15.08.2001 21:39:00

Это не ...

>
> >Это не те данные!!!
> При испытаниях в НИИ ВВС FW-190 показал макс. скорость 610 км/ч а на графике она около 640.
> Позвольте вопрос а какие это данные?
> Между прочим должен Вас поправить Fw190A-4 на испытаниях в НИИ ВВС показал макс V=627/6000 наддув макс 603/5500 наддув норм 520 у земли.
> Сравните с графиком который вы представили! Надо быть точнее и внимательней изучать литературу по вопросу которому Вы уделили столько внимания и времени. мне на эти графики достаточно было посмотреть 1 мин чтобы понять откуда у них ноги растут. А если Вы приводите графики то потрудитесь уточнить условия при которых они получены. Я нашел нормальные данные по Fw190 и немецкие данные по трофейному Ла-5.
*********
А можно ли доверять немецким данным по трофеиному ЛА-5 ? Скорее всего данные по трофеиным машинам всегда будут занижены именно по названным Вами причинам – неадекватное тех обслуживание отсутвие документации незнание многих особенностеи вероятно далекое от нормального состояние захваченного самолета . Наверное стоило бы сравнить (если уж сравнивать) наши данные по ЛА-5 с немецкими по Fw.
С уважением
кор
От Андрей Попов
К kor (15.08.2001 21:39:00)
Дата 15.08.2001 22:07:00

Это не ...

Не данные занижены а просто самолет ппк-а Н.Власова совершившего вынужденную 30 июля 1943 тоже получил повреждения и испытывался немцами после ремонта.
Не подумайте что я апологет Fw. Просто нельзя судить о всем так просто! Одних цифр недостаточно.
В июле 1943г на Восточном фронте находилось
Fw190 бг
Luftflotte1 (Ленинград)
Stab JG54 5 5
II/JG54 50 28
12/JG54 11 8

Luftflotte 6 (Курск - север)
Stab JG51 15 10
I/JG51 28 15
III/JG51 35 19
IV/JG51 30 25
15(испанцы)/JG51 22 16
I/JG54 32 19
Luftflotte4 (Курск - юг)
Stab SchlG1 2 1
I/SchlG1 51 36
II/SchlG1 54 38

итого 335 220

Bf109
Luftflotte 4 (южный сектор)
II/JG3 46 30
III/JG3 36 25
Stab JG52 4 2
I/JG52 36 27
II/JG52 42 27
III/JG52 31 14
Luftflotte 5 (Финляндия)
II/JG5 23 18
III/JG5 26 24
Итого 244 167

Есть предложение: давайте данные по ВВС (ИА) и вместе сравним роль Fw и Ла. Это будет очень интересно в отличие от попыток измерить их неизвестно откуда взятыми цифрами ТТХ.
От Сlaus
К Андрей Попов (15.08.2001 21:17:00)
Дата 16.08.2001 09:17:00

Это не ...

>
> >Это не те данные!!!
> При испытаниях в НИИ ВВС FW-190 показал макс. скорость 610 км/ч а на графике она около 640.
> Позвольте вопрос а какие это данные?
> Между прочим должен Вас поправить Fw190A-4 на испытаниях в НИИ ВВС показал макс V=627/6000 наддув макс 603/5500 наддув норм 520 у земли.
> Сравните с графиком который вы представили! Надо быть точнее и внимательней изучать литературу по вопросу которому Вы уделили столько внимания и времени. мне на эти графики достаточно было посмотреть 1 мин чтобы понять откуда у них ноги растут. А если Вы приводите графики то потрудитесь уточнить условия при которых они получены. Я нашел нормальные данные по Fw190 и немецкие данные по трофейному Ла-5. Можете поверить что сравнение будет не в пользу последнего. Хотя я считаю что не одна скорость решает кто одержит верх в бою.

Сl: Позвольте Вас спросить вы вообще на график смотрели или неглядя заявляете что это туфта. Данные на графике заметно выше чем для испытаний в НИИ ВВС трофейного ФВ. Даже если Fw190A-4 на испытаниях в НИИ ВВС показал макс V=627/6000 наддув макс 603/5500 наддув норм 520 у земли то на графике Vмакс > 640/6500 и 530 у земли. Я конечно понимаю что у Fw190A-4 были подмодификации (R серии) и у них данные могут немного отличаться. Лавочкин же на графике явно не передовой если посмотрите внимательно сами увидите одной минуты чтобы это понять действительно достаточно. Если у Вас есть нормальные данные по FW-190 то потрудитесь пожалуйста указать источник и привести их не делая голословных утверждений. Эти графики как я писал раньше взяты из монографии Медведя про FW-190.
От Андрей Попов
К Сlaus (16.08.2001 09:17:00)
Дата 16.08.2001 17:01:00

Это не ...

>Эти графики как я писал раньше взяты из монографии Медведя про FW-190.

Так ведь Медведь - всемирно признанный авторитет по немецким машинам а Heinz Nowarra книжки свои у него переписывал.
Die deutsche luftrustung 33-45 band2 p.264
Есть еще...
Не обижайтесь я эту дискуссию всерьез не воспринимаю: преимущества Ла и Fw достаточно известны и очевидны. Просто мне интересна Ваша аргументация относительно того самого графика по Fw. Хотелось бы узнать от Вас на какой машине и в каком месте получены эти данные. Свою точку зрения я высказал с подробными сведениями а Ваша?
С уважением Попов.