От Горбач
К А.Яковлев
Дата 17.01.2005 10:05:06
Рубрики Люди и авиация; Объявления; 1936-1945 гг.;

Re: Вопрос навеян...

Вы спрашивали по боевым действиям 1-го гв. сак (3-го сак) в период Курской битвы. Статистика по дням приблизительно следующая:

5.7.43
138 самолето-вылетов, 5 воздушных боев
победы:
3 (2 Bf.109, 1 FW.190) + 1 FW.190 подбит
потери:
не вернулось 16 Ил-2, 2 Як-1, 2 Як-1 на вынужденной посадке
(6.7.43 вернулось 2(?) Ил-2 и 2 Як-1)

6.7.43
162 самолето-вылета, 9 воздушных боев
победы:
10 (2 Ju.87, 1 FW.189, 5 Bf.109, 2 FW.190) + 2 планера+2 Bf.109 подбито
потери:
7 Ил-2, 2 Як-1

7.7.43
206 самолето-вылетов, 8 воздушных боев
победы:
14 (8 Bf.109, 3 FW.190, 1 Ju.88, 1 He.111, 1 Ju.52) + 2 FW.190 подбито + уничтожено на аэродромах 25 самолетов (3 Ju.88, 15 бомбардировщиков, 1 «Фокке-Вульф» «Курьер», 3 Ju.87, 3 FW.190)
потери:
не вернулось 2 Ла-5, Як-1, 3 Ил-2 (все три найдены 8.7.43 на вынужденной посадке)
вынужденные посадки вне аэродромов 2 Ил-2, 2 Ла-5, вынужденные посадки на аэродромах 2 Ла-5, 1 Ил-2

8.7.43
52 самолето-вылета, 1 воздушный бой
победы:
1 FW.189
потери:
не вернулось 6 Ил-2

9.7.43
38 самолето-вылетов, 3 воздушных боя
победы:
2 (1 FW.189, 1 Fi.156)
потери:
не вернулся 1 Ла-5, на вынужденной посадке 1 Ил-2

10.7.43
8 самолето-вылетов (все на разведку)

11.7.43
4 самолето-вылета (все на разведку)

12.7.43
14 самолето-вылетов
победы:
подбито 2 (1 FW.189, 1 Bf.109)

13.7.43
6 самолето-вылетов (все на разведку)

14.7.43
16 самолето-вылетов

15.7.43
26 самолето-вылетов

Итого потеряно 32 штурмовика и 6 истребителей. Т.е. штурмовая 290-я шад лишилась полка, а 207-я иад чуть больше звена при этом 5-й гв. иап потерял 3 Ла-5, а остальные два полка дивизии 3 Як-1. К сожалению, я не выписывал статистики дивизии не относящейся напрямую к Курской битве, но напряжение под Изюмом и Славянском с 16 июля было для ИА не меньшее если не большее.

А вот для общей картины потери 17-й ВА по дням:
5.7.43 76 самолетов (ИА 10, ША 66)
6.7.43 28 самолетов (ИА 5, ША 22, БА 1)
7.7.43 41 самолет (ИА 10, ША 28, +3 (?))
8.7.43 13 самолетов (ИА 1, ША 13)
9.7.43 9 самолетов (ИА 1, ША 8)
10.7.43 потерь нет
11.7.43 потерь нет
12.7.43 3 самолета (ША 3)
13.7.43 1 самолет (ША 1)
14.7.43 6 самолетов (ИА 3, ША 3)
15.7.43 1 самолет (ИА 1)
Это данные неполные в том смысле, что возможно какие то самолеты потом нашли на вынужденных посадках и отремонтировали, но в документах эти цифры не отражены к сожалению. Видно, что потери ИА были невелики всего около полка на три истребительные дивизии за весь период. Для сравнения, например, только 6-й иак 16-й ВА потерял только за 5 июля около 45 самолетов. Кстати и на счет 423 сбитых советских самолетов в первый день сражения. Что получается: 16-я ВА потеряла 98 самолетов, 2-я ВА 83 самолета, 17-я ВА 76 самолетов. Итого 257 самолетов, не считая поврежденных в бою. Правда, не все были сбиты ИА. Учитывая, что только армия Красовского имела около 50 поврежденных самолетов, можете сами оценить, на сколько немцы ошиблись. Я полагаю в 2-3 раза.
Да и на счет "сбитого дыхания" в июле также были серьезные бои над Сицилией и потом надо различать что в июле-августе сбили именно под Курском, а что на других участках советско-германского фронта.
От maxbig
К Горбач (17.01.2005 10:05:06)
Дата 17.01.2005 20:48:35

Re: Вопрос навеян...

Кстати и на счет 423 сбитых советских самолетов в первый день сражения. Что получается: 16-я ВА потеряла 98 самолетов, 2-я ВА 83 самолета, 17-я ВА 76 самолетов. Итого 257 самолетов, не считая поврежденных в бою. Правда, не все были сбиты ИА. Учитывая, что только армия Красовского имела около 50 поврежденных самолетов, можете сами оценить, на сколько немцы ошиблись. Я полагаю в 2-3 раза.
>Да и на счет "сбитого дыхания" в июле также были серьезные бои над Сицилией и потом надо различать что в июле-августе сбили именно под Курском, а что на других участках советско-германского фронта.

А каков процент Илов, сбитых зенитками в 17 ВА? судя по книге больше половины? или неправильная прикидка? пво же у них была исключительно мощной. Плюс вернувшиеся самолеты. Так что, имхо, ошиблись немцы в три раза в лучшем случае
От Горбач
К maxbig (17.01.2005 20:48:35)
Дата 18.01.2005 11:12:40

Re: Вопрос навеян...

> А каков процент Илов, сбитых зенитками в 17 ВА? судя по книге больше половины? или неправильная прикидка? пво же у них была исключительно мощной. Плюс вернувшиеся самолеты. Так что, имхо, ошиблись немцы в три раза в лучшем случае

В 17-й ВА больший процент проходит по графе "Не вернулся с боевого задания". Естественно, что 5 и 7 июля поработали немецкие истребители. А вот на счет вернувшихся я очень сомневаюсь (правда на интуитивном уровне скорее), что таковых было много
От maxbig
К Горбач (18.01.2005 11:12:40)
Дата 18.01.2005 12:17:32

Re: Вопрос навеян...

>В 17-й ВА больший процент проходит по графе "Не вернулся с боевого задания". Естественно, что 5 и 7 июля поработали немецкие истребители. А вот на счет вернувшихся я очень сомневаюсь (правда на интуитивном уровне скорее), что таковых было много

Не могу спорить серьезно, посколько не столь компетентен в вопросе)) но насчет роли зениток в судьбе 17ВА думаю - все группы илов должны были сопровождаться истребителями. Поскольку у этих последних потерь мало, то вывод, что боев они почти не вели в этит день. Ну за исключением утреннего вылета 5 числа, когда, насколько помню, немцы разгромили группы то ли 305, то ли 306 дивизии. По сему могу предположить, что большая часть потерь 17 ва пришлась в этот день на зенитки, тем более, что истребители немцев действовали в основном западнее
ну, все это, конечно, область предположений)))))
От Горбач
К maxbig (18.01.2005 12:17:32)
Дата 18.01.2005 13:14:02

Re: Вопрос навеян...

Ну я думаю мы здесь не для беспредметных "споров ради споров", а ради обмена информацией, так что мы можем дополнять некий общий взгляд на проблему, или при обнаружении новых документов его поменять :)

На счет ЗА и ИА. По сути у немцев эти два компонента часто очень эффективно взаимодействовали друг с другом. ИА в большинстве своем не лезли под огонь зениток, а последние частенько выстрелами указывали летчикам направление атак. По крайней так мере написано в наших документах. По сути атаки на переправы не имели уже к вечеру 5-го июля, такого значения как наши ему придавали, так как 3-й тк уже успел переправиться оснонвыми силами. Поэтому 7 июля задача 17-й ВА постепенно сместилась с переправ на действия по танкам 3-го тк и по шоссе Харьков - Белгород, собственно откуда множество атак на немецкие аэродромы, расположенные в этом районе.
Жалко что на момент работы не было данных Вуда, можно было бы более подробно изучить этот вопрос и вставить в текст.
От А.Яковлев
К Горбач (17.01.2005 10:05:06)
Дата 17.01.2005 14:22:10

Спасибо. А по немцам этот порядок потерь подтверждается? (-)
От Горбач
К А.Яковлев (17.01.2005 14:22:10)
Дата 17.01.2005 14:51:21

Re: Спасибо. А...

В смысле наших потерь? По большому счету у них всегда в 2-3 раза больше потерь заявлено, у нас в 5-6. Но понятно, что это правило не всегда работает.