От МИХАЛЫЧ
К В.Кондратьев
Дата 31.01.2005 08:45:32
Рубрики Прочее; Люди и авиация; Объявления; Современность;

Re: С новым...


"Известный компьютерный ас, широко известный в узких кругах":)))))))))
Чужих лавров мне не надо. Я не выхожу в сеть (ну почти не выхожу) по причине очень плохой связи из дома. Однако, я держу на компе Ил с момента его выхода. постоянно бываю на Сухом и на "черном",общаюсь с он-лайнерами и вполне хорошо предсавляю себе ЧТО там происходит. Мой ник - МИХАЛЫЧ и там то же.
Можете посмотреть мои посты, скрывать мне нечего.
Авиацией так же интересуюсь с детства, моделист (сейчас правдо мало занимаюсь этим).
Почитал я все эти реплики...
1) Уместно или нет печатать рецензию на компьютерные симулятора решает редактор. Моё мнение - да, ибо постепенно , может и не сразу, но"леталки" выходят на достаточно хороший уровень реализма, переставая быть просто красивыми игрушками. "Времена меняются, и мы меняемся вместе с ними!"
2) Читают ли геймеры авиационные журналы, и имеют ли любители авиации компьютеры?
Конечно, у всех по разному, но в нашем городе я лично знаю не менее 4-5 человек, совмещающих и то и другое. Таких "симбиотов" не мало. Как правило, человек интересующийся авиацией, покупает комп, узнаёт о "Ил-2" и "заболевает". Или наоборот - поставив игру, начинает интересоваться историей. Думаю, ничего плохого тут нет.
3) средний возраст игроков - ок. 27-35 лет (проводили исследование). Мне - 32. Есть и постарше, и много ;). Это увлечение ничуть не хуже и не лучше остальных. Некоторые просто пиво пьют, например :) Кому то нравиться сам процесс, я например люблю реконструировать исторические миссии (потопление "Ниобе" или гибель Ямомото например).
4) Количество "активных", т.е. выходящих в сеть по миру не менее 20-30 тыс. чел. Оф-лайнеров - ну, наверно, на порядок больше.
5) данный обзор представляет собой проанализировать игру не с точки зрения "компьютерщика", а именно любителя авиации.
6) Текиром и веб-камерой я не пользуюсь. Первый дорговат, а до камеры просто руки не дошли. Есть множество других способов, гораздо более простых и надёжных и дешевых ;) Напольного джоя так же нет, но я сделал неплохой пульт из двух. Почему? - просто люблю мастерить, да и не нравяться мне стандартные.
Косоглазие заработать (при использовании подобных устройств) нельзя. Это проверенно опытом очень многих людей. Фанат ли я? не знаю, наверно да, за джоем провожу всего несколько часов в неделю, но уже очень давно.
7) Можно ли сравнивать реальные полёты и симуляторы? По мнению великого множества реальных пилотов,"заболевших" симуляторами, сравнивать конечно можно, как и любой тренажер и реальный полет, но не более. Мнение испытателя Э.Брауна, тестировавшего "Ил-2" (и кстати, в своё время Ил-2 тоже!) вас устроит? Впрочем, ветеранам "Ил-2" поазывали неоднократно. Мнение - очень хорошее. Достаточно сказать. что в 1С неоднократно поступали просьбы и заявки от различных авиаклубов и учебных заведений на изготовление именно тренажера на движке "Ил-2".
8) Наличие постоянных изменений в виде новых патчей явление положительное. Во первых, исправление прежних ошибок и добавление новых функций и усложнение программы. Не ошибается только тот, кто ничего не делает.
От Alex Medvedev
К МИХАЛЫЧ (31.01.2005 08:45:32)
Дата 31.01.2005 10:23:55

Re: С новым...

>7) но не более. Мнение испытателя Э.Брауна, тестировавшего "Ил-2" (и кстати, в своё время Ил-2 тоже!) вас устроит? Впрочем, ветеранам "Ил-2" поазывали неоднократно. Мнение - очень хорошее. Достаточно сказать. что в 1С неоднократно поступали просьбы и заявки от различных авиаклубов и учебных заведений на изготовление именно тренажера на движке "Ил-2".

Это мягко говоря мэдоксовская самореклама. FM у него не то чтобы очень, поэтому до тренажера даже на аналоговой ЭВМ ему пешком три года...
От МИХАЛЫЧ
К Alex Medvedev (31.01.2005 10:23:55)
Дата 31.01.2005 10:52:16

Re: С новым...

>>7>
>Это мягко говоря мэдоксовская самореклама. FM у него не то чтобы очень, поэтому до тренажера даже на аналоговой ЭВМ ему пешком три года...
Реклама что? Высказывание Брауна и других? Дак ссылки на них на Сухом были, и Медокс их калёным железом не пытал и взяток не давал,что бы они похвалили симулятор :)
А разговор в стиле - очень не очень беспредметен....В каких попугаях мерить?
Ну а уж про аналоговую ЭВМ - это уже совсем зря...
От Alex Medvedev
К МИХАЛЫЧ (31.01.2005 10:52:16)
Дата 31.01.2005 11:21:49

Re: С новым...

>>Это мягко говоря мэдоксовская самореклама. FM у него не то чтобы очень, поэтому до тренажера даже на аналоговой ЭВМ ему пешком три года...
>Реклама что? Высказывание Брауна и других?

Не факт что они были ,а не придуманы. Не факт что им не платили за это ну и так далее. Пиар это все.

>Дак ссылки на них на Сухом были, и Медокс их калёным железом не пытал и взяток не давал,что бы они похвалили симулятор :)

кто знает, кто знает..

>А разговор в стиле - очень не очень беспредметен....В каких попугаях мерить?

А зачем мерить? Не нужно было делать заявлений про самый реалистичный симулятор, скромнее нужно быть. Игрушка, причем больше аркадная, чем симулятор.

>Ну а уж про аналоговую ЭВМ - это уже совсем зря...

Вы на тренажере реальном серьезном ыбли? Нет. А я был и даже порулили на них. Никому по-серьезному и в голову не придет заменить такой тренажер (хоть они и старые) на поделку Мэдокса.

Так что по-меньше рекламе верьте и по-больше обычного здравого смысла.
От МИХАЛЫЧ
К Alex Medvedev (31.01.2005 11:21:49)
Дата 31.01.2005 12:17:17

Re: С новым...


>>Реклама что? Высказывание Брауна и других?
>
>Не факт что они были ,а не придуманы. Не факт что им не платили за это ну и так далее. Пиар это все.

Ну, это врядли.

>>Дак ссылки на них на Сухом были, и Медокс их калёным железом не пытал и взяток не давал,что бы они похвалили симулятор :)
>
>кто знает, кто знает..
Хотя конечно всякое бывает, не спорю, но - врядли!

>А зачем мерить? Не нужно было делать заявлений про самый реалистичный симулятор, скромнее нужно быть. Игрушка, причем больше аркадная, чем симулятор.

Скромнее, это правильно. Недостатков - полно, не спорю, например заниженная инерционность и многое другое. Но что конкретно не так? Допустим -самолет 14/CQ5%56 на высоте 400м и скорости (приборной) 310 м/ч при оборотах 1800, должен иметь резкую тенднцию к крену на правое крыло. Источник - РЛЭ., мемуары летчиков Иванова, Петрова, Сидорова, данные конторльных испытани и т.д.
В игре этого нет - вывод: она не соответстует действительности. А голословно говорить......

>
>Вы на тренажере реальном серьезном ыбли? Нет. А я был и даже порулили на них.

Я рад за Вас. Я же говорю, множество реальных пилотов тестировало этот симулятор. Никто не сказал, что это точно передаёт реальность, конечно же нет. Но, как тренажер - не так уж и плохо и уж по крайне мере гораздо лучше, чем в любом другом симуляторе.

Никому по-серьезному и в голову не придет заменить такой тренажер (хоть они и старые) на поделку Мэдокса.

Тренажер - это не только и не столько железо, сколько программа. И не нужно говорить, что на "серьёзных", но старых тренажерах (и соответственно, расчитанных под старое "железо") она обсчитывает больше параметров, чем движок Ил-2.

>Так что по-меньше рекламе верьте и по-больше обычного здравого смысла.

Чего и Вам желаю.
Кстати, а Вы тестировали игру ?;) Если да, то какой версии? На полном ли режиме сложности?
От Alex Medvedev
К МИХАЛЫЧ (31.01.2005 12:17:17)
Дата 31.01.2005 14:05:14

Re: С новым...

>Хотя конечно всякое бывает, не спорю, но - врядли!

Учитывая опыт общения с Мэдоксом -- вполне возможно.

>Скромнее, это правильно. Недостатков - полно, не спорю, например заниженная инерционность и многое другое. Но что конкретно не так?

Когда-то я даже коллекционировал все эти ляпы, потом просто плюнул и перестал в нее играть. Мэдокса вразумить невозможно. Понтов много, а знаний мало.

>В игре этого нет - вывод: она не соответстует действительности. А голословно говорить......

Здесь это все-таки оффтопик.

>Я рад за Вас. Я же говорю, множество реальных пилотов тестировало этот симулятор.

Вы у них лично за спиной стояли в момент тестирования?

>Никто не сказал, что это точно передаёт реальность, конечно же нет. Но, как тренажер - не так уж и плохо и уж по крайне мере гораздо лучше, чем в любом другом симуляторе.

ДО АН ему еще далековато. До птичек тоже. а уж до RB так и вообще как до Марса. Гражданин Мэддокс не симуляторы выпускает (даже движок сам он не делал, а купил у одной маленькой фирмочки), а деньги делает. Бизнес у него.

> Никому по-серьезному и в голову не придет заменить такой тренажер (хоть они и старые) на поделку Мэдокса.

>Тренажер - это не только и не столько железо, сколько программа.

Это именно железо в первую очередь. Это полноценная и полноразмерная кабина. Это отработка всех параметров, а не кастрированного наборак как в "Ил-2"

>Кстати, а Вы тестировали игру ?;) Если да, то какой версии? На полном ли режиме сложности?

Я в оффлайн давно не играю -- скучно.
От badger
К МИХАЛЫЧ (31.01.2005 12:17:17)
Дата 31.01.2005 12:31:36

Re: С новым...

>Скромнее, это правильно. Недостатков - полно, не спорю, например заниженная инерционность и многое другое. Но что конкретно не так? Допустим -самолет 14/CQ5%56 на высоте 400м и скорости (приборной) 310 м/ч при оборотах 1800, должен иметь резкую тенднцию к крену на правое крыло. Источник - РЛЭ., мемуары летчиков Иванова, Петрова, Сидорова, данные конторльных испытани и т.д.

Запускаете игру и смотрите на статичные битмапы вместо указателей температуры воды в Як-9У и Як-3 например.
Всё - закрываете игру и понимаете что РЛЭ там близко не лежало.

Таких примеров можно сотни привести.

Странно что читая якобы сухой вы всё эти примеры сумели пропустить.


>В игре этого нет - вывод: она не соответстует действительности. А голословно говорить......

Вывод: она не соответствует действительности. Впрочем для посетителей дет. сада это может быть и неочевидно.
От МИХАЛЫЧ
К badger (31.01.2005 12:31:36)
Дата 01.02.2005 03:57:26

Re: С новым...


>
>Запускаете игру и смотрите на статичные битмапы вместо указателей температуры воды в Як-9У и Як-3 например.
>Всё - закрываете игру и понимаете что РЛЭ там близко не лежало.

>Таких примеров можно сотни привести.


>
>Вывод: она не соответствует действительности. Впрочем для посетителей дет. сада это может быть и неочевидно.


Итак я вчера протестировал. Всё! работает!!!!!
И указатели температуры в том числе!!!!
В виду вышеизложеного, позвольте полюбопытствовать, как Вас называть - болтуном, который берётся судить о том,в чем не разбирается, или лжецом?
От badger
К МИХАЛЫЧ (01.02.2005 03:57:26)
Дата 01.02.2005 06:13:49

Re: С новым...

>Итак я вчера протестировал. Всё! работает!!!!!
>И указатели температуры в том числе!!!!
>В виду вышеизложеного, позвольте полюбопытствовать, как Вас называть - болтуном, который берётся судить о том,в чем не разбирается, или лжецом?


Скриншот, с указанием стрелочкой, что именно работет будет? :)
От МИХАЛЫЧ
К badger (01.02.2005 06:13:49)
Дата 01.02.2005 06:20:25

Re: С новым...


>Скриншот, с указанием стрелочкой, что именно работет будет? :)

Конечно!
Но не сегодня и возмжно не завтра, наберитесь терпения! :)
Что бы не было непонимания - какой именно прибор Вы имели в виду (а то после будут реплики - я е об этом!)
И как Вы его тестировали, если не секрет.
От МИХАЛЫЧ
К badger (31.01.2005 12:31:36)
Дата 31.01.2005 14:03:31

Re: С новым...

>>>Запускаете игру и смотрите на статичные битмапы вместо указателей температуры воды в Як-9У и Як-3 например.
>Всё - закрываете игру и понимаете что РЛЭ там близко не лежало.

Право, я не помню сейчас, как там на Як-9У.В игре 70 самолетов, только базовых мделей окоо 100. К сожалению, виртуальные модели , представленные в игре, неоднородного качества. Чем позже она включена в игру, тем совершенней. Например, на всей линейке ЛаГГов, МиГ, Ла, Р-40 да и на всех остальных, даже на Ме-262, указатели температуры работают вполне корректно, как впрочем и температура двигателя, и режимы работы, и перегрев и многое другое. Хоть убей, не помню что там на Як-3...а в какой версии игры?


>Таких примеров можно сотни привести.

Ну, идеал недостижим.

>Странно что читая якобы сухой вы всё эти примеры сумели пропустить.

Якобы читая или якобы Сухой? :)


>Вывод: она не соответствует действительности.


Разумеется! Мы же перед монитором сидим, а не в реале! :))

>Впрочем для посетителей дет. сада это может быть и неочевидно.

По моему, Вы тут уже кого то в детский сад отправляли, не далее как с полмесяца назад, не так ли? Замечательная манера :))
От badger
К МИХАЛЫЧ (31.01.2005 14:03:31)
Дата 31.01.2005 14:38:22

Re: С новым...

>Право, я не помню сейчас, как там на Як-9У.В игре 70 самолетов, только базовых мделей окоо 100. К сожалению, виртуальные модели , представленные в игре, неоднородного качества. Чем позже она включена в игру, тем совершенней.

Проблемка в том что ни одна из моделей РЛЭ даже на 50% не соответствует. Кроме может Ил-2, под который вся игра изначально затачивалась.

Причем проблемы вплоть до фундаментальных были - компасы показывали на 90-180 градусов мимо.


> Например, на всей линейке ЛаГГов, МиГ, Ла, Р-40 да и на всех остальных, даже на Ме-262, указатели температуры работают вполне корректно, как впрочем и температура двигателя, и режимы работы, и перегрев и многое другое.

В Лагге тоже нет указателя температуры воды вообще. В P-40 указатель наддува ерунду показывает ЕМНИП. По МиГу нет РЛЭ к сожалению, хотя если посмотреть думаю можно и без РЛЭ найти ерунды. В 262 указатели оборотов БСК показывают.


>Хоть убей, не помню что там на Як-3...а в какой версии игры?

В любой. Корректно работающих указателей температуры в игре единицы на всё эти 100 моделей.
С указателями оборотов и наддува ситуация конечно знаичтельно лучше, но тоже не идеальна.



>>Таких примеров можно сотни привести.
>
>Ну, идеал недостижим.

Тогда и не пропагадируйте здесь в качестве идеала.


>>Странно что читая якобы сухой вы всё эти примеры сумели пропустить.
>
>Якобы читая или якобы Сухой? :)

Без разницы. Разбиралась там куча материала.


>>Вывод: она не соответствует действительности.
>Разумеется! Мы же перед монитором сидим, а не в реале! :))

Рад что вы это заметили.


>>Впрочем для посетителей дет. сада это может быть и неочевидно.
>
>По моему, Вы тут уже кого то в детский сад отправляли, не далее как с полмесяца назад, не так ли? Замечательная манера :))

Вы считаете что я неправ? ;)
От МИХАЛЫЧ
К badger (31.01.2005 14:38:22)
Дата 01.02.2005 04:05:58

Re: С новым...

>>>
>Проблемка в том что ни одна из моделей РЛЭ даже на 50% не соответствует. Кроме может Ил-2, под который вся игра изначально затачивалась.


Докажите с цифрами в руках! Теперь я Вам уже не верю, этим амбициозным заявлениям.

>Причем проблемы вплоть до фундаментальных были - компасы показывали на 90-180 градусов мимо.

Возможно, когдато баги и были, но я не помню. Докажите, пожалуйста.


>>
>
>В Лагге тоже нет указателя температуры воды вообще. В P-40 указатель наддува ерунду показывает ЕМНИП. По МиГу нет РЛЭ к сожалению, хотя если посмотреть думаю можно и без РЛЭ найти ерунды. В 262 указатели оборотов БСК показывают.

Вы внимательно изучите приборную доску, а потом заявляйте! И приведите правильные показания наддува на Р-40 и оборотов на Ме-262 (вот там то всё верно как раз) и источники привидите, а потом разглагольствуйте!


>В любой. Корректно работающих указателей температуры в игре единицы на всё эти 100 моделей.

Корректно -это как? У Вас графики температуры в зависимости от оборотов, наддува и топливного корректора, нагнетателя есть, да?

>С указателями оборотов и наддува ситуация конечно знаичтельно лучше, но тоже не идеальна.



>Тогда и не пропагадируйте здесь в качестве идеала.


>>>Странно что читая якобы сухой вы всё эти примеры сумели пропустить.
>>
>>Якобы читая или якобы Сухой? :)
>
>Без разницы. Разбиралась там куча материала.




>
>Вы считаете что я неправ? ;)
Да, Вы не правы. Что бы о чем то судить. нужно в этом разбираться, а я пока вижу только амбиции непомерные.
Милости просим на Сухой, когда он очнётся, там есть люди подготовленные;)!
От badger
К МИХАЛЫЧ (01.02.2005 04:05:58)
Дата 01.02.2005 06:22:06

Re: С новым...

>Докажите с цифрами в руках!

Надо будет - без проблем :)


>Теперь я Вам уже не верю, этим амбициозным заявлениям.

Кому бы вы нужны были с вашей верой ещё...
Мы не в церкви.


>Возможно, когдато баги и были, но я не помню. Докажите, пожалуйста.

Врядли вы можете помнить то, чего никогда не знали :)


>Вы внимательно изучите приборную доску, а потом заявляйте!

В отличии от вас я их изучал ;) И РЛЭ тоже.


>И приведите правильные показания наддува на Р-40 и оборотов на Ме-262 (вот там то всё верно как раз) и источники привидите, а потом разглагольствуйте!

Максимальный наддув для P-40 приведите и обороты холостого хода для Ме-262 в игре, можно со скриншотами.

После этого будут источники ;)


>Корректно -это как? У Вас графики температуры в зависимости от оборотов, наддува и топливного корректора, нагнетателя есть, да?

У меня есть РЛЭ. Если в нём написано что максимально допустимая тепература масла Х градусов, а в игре при Х+10 никаких надписей "перегрев" не наблюдаеться -
вопрос очевиден.


>Да, Вы не правы. Что бы о чем то судить. нужно в этом разбираться, а я пока вижу только амбиции непомерные.

В отличии от вас я РЛЭ читал, а не сказки для ламеров про супер-реаличный.


>Милости просим на Сухой, когда он очнётся, там есть люди подготовленные;)!

Да я как раз отттуда никуда не уходил, причем читал внимательно всё, а не только слюни про "самый реалистичный симулятор".
От МИХАЛЫЧ
К badger (01.02.2005 06:22:06)
Дата 01.02.2005 06:50:40

Re: С новым...

>>>
>Надо будет - без проблем :)
Разговор скатывается в плоскость -"а я, а я...."
Напомню -согласно ГК РФ бремя доказывания лежит на истце. Вы несогласны, следовательно, должны предьявить свои доводы и доказательства.

>Кому бы вы нужны были с вашей верой ещё...
>Мы не в церкви.
Это точно.


>
>Врядли вы можете помнить то, чего никогда не знали :)
Почему Вы решаете, что я зная или нет?


>
>В отличии от вас я их изучал ;) И РЛЭ тоже.

А откуда Вы знаете, что я изучал и читал или нет, кто дал Вам право оценивать других людей, не зная их?!


>
>Максимальный наддув для P-40 приведите и обороты холостого хода для Ме-262 в игре, можно со скриншотами.

Еще раз - согласно ГК РФ бремя доказывания лежит на истце. Вы несогласны, следовательно, должны предьявить свои доводы и доказательства.


>После этого будут источники ;)
Еще раз, для Вас персонально - прочитайте выше :)


>>Корректно -это как? У Вас графики температуры в зависимости от оборотов, наддува и топливного корректора, нагнетателя есть, да?
>
>У меня есть РЛЭ. Если в нём написано что максимально допустимая тепература масла Х градусов, а в игре при Х+10 никаких надписей "перегрев" не наблюдаеться -
>вопрос очевиден.

:))))) Надпись "перегрев" - это подсказка для пользвателя и на режим работы двигателя она не влияет!!!:))) Её можно отключить!:)))Что бы провести грамотные тесты, необходимо - зафиксировать температуру и режимы работы а так же время, когда вигатель даст клин (в игре) Привести такие же данные из реала. Надеюсь Вы не будете дказывать, что двигатель в реале давал клин при температуре Х+1 градус через 1 сек.? ;)


>В отличии от вас я РЛЭ читал,

Еще раз - для хамов - откуда Вы знаете , что читали другие люди, а что нет?

>а не сказки для ламеров про супер-реаличный

Я такими терминами не пользуюсь.


>>Милости просим на Сухой, когда он очнётся, там есть люди подготовленные;)!
>
>Да я как раз отттуда никуда не уходил, причем читал внимательно всё, а не только

Еще раз - для хамов - откуда Вы знаете , что читали другие люди, а что нет?


>слюни про "самый реалистичный симулятор".
Я такими терминами не пользуюсь.
От badger
К МИХАЛЫЧ (01.02.2005 06:50:40)
Дата 01.02.2005 08:45:32

Re: С новым...

>Разговор скатывается в плоскость -"а я, а я...."
>Напомню -согласно ГК РФ бремя доказывания лежит на истце. Вы несогласны, следовательно, должны предьявить свои доводы и доказательства.

Давайте скриншоты.


>>Кому бы вы нужны были с вашей верой ещё...
>>Мы не в церкви.
>Это точно.

Рад что вы заметили.


>>Врядли вы можете помнить то, чего никогда не знали :)
>Почему Вы решаете, что я зная или нет?

Очень трудно забыть ощущения испытываемые, когда видишь компасс показыващий на 90-180 градусов мимо. Даже если очень много видел самых нелепых багов в играх до этого и после этого.



>>В отличии от вас я их изучал ;) И РЛЭ тоже.
>
>А откуда Вы знаете, что я изучал и читал или нет, кто дал Вам право оценивать других людей, не зная их?!

Я вижу то что ничего не знаете о очевидных из изучения РЛЭ багов и более того - отказываетесь их признать, даже когда вам на них прямо указали. Следовательно - РЛЭ вы не изучали.



>>Максимальный наддув для P-40 приведите и обороты холостого хода для Ме-262 в игре, можно со скриншотами.
>
>Еще раз - согласно ГК РФ бремя доказывания лежит на истце. Вы несогласны, следовательно, должны предьявить свои доводы и доказательства.

Вы ещё в Европейский суд подайте.
Ваш "тренажер" у меня уже даааавно не стоит, и ставить его ради того что бы ткнуть вас мордой в грязь мне некогда. Поэтому:

Вы представляете вашу точку зрения(информацию из игры), а я свою (информацию из документов и РЛЭ) и сравним.

Заявление о супер правильности вашего тренажера вы сделали - вот и сделайте хотя бы полшага для доказательства этого, уж полностью доказывать я олт вас даже не требую ;)


>>После этого будут источники ;)
>Еще раз, для Вас персонально - прочитайте выше :)

Скриншоты будут, трепло дешёвое?


>:))))) Надпись "перегрев" - это подсказка для пользвателя и на режим работы двигателя она не влияет!!!:))) Её можно отключить!:)))Что бы провести грамотные тесты, необходимо - зафиксировать температуру и режимы работы а так же время, когда вигатель даст клин (в игре) Привести такие же данные из реала. Надеюсь Вы не будете дказывать, что двигатель в реале давал клин при температуре Х+1 градус через 1 сек.? ;)

Пока не будет надписи "перегрев" клина не будет.
Вы даже собственного "тренажера" не знаете, ламер.


>>В отличии от вас я РЛЭ читал,
>
>Еще раз - для хамов - откуда Вы знаете , что читали другие люди, а что нет?

Выше уже объяснил, трепло.


>>а не сказки для ламеров про супер-реаличный
>
>Я такими терминами не пользуюсь.

Да, я заметил что у вас трава покрепче, вы уже "тренажером" объявили...


>>>Милости просим на Сухой, когда он очнётся, там есть люди подготовленные;)!
>>
>>Да я как раз отттуда никуда не уходил, причем читал внимательно всё, а не только
>
>Еще раз - для хамов - откуда Вы знаете , что читали другие люди, а что нет?

Выше уже объяснил трепло.


>>слюни про "самый реалистичный симулятор".
>Я такими терминами не пользуюсь.

Читайте выше ещё раз.