Форум сайта www.airforce.ru: Статья

От	В.Кондратьев
К	All
Дата	28.01.2005 22:11:12
Рубрики	Прочее; Люди и авиация; Объявления; Современность;

С новым годом, дорогие товарищи! :))

Наконец-то отпечатан и поступил в продажу "Авиамастер" №8-2004, последний номер за прошлый год. В понедельник будет на клубе, цена прежняя.
Содержание этого номера, а также анонс и обложку будущего №1-2005 можно посмотреть на сайте
http://vikond.comtv.ru/

От	МИХАЛЫЧ
К	В.Кондратьев (28.01.2005 22:11:12)
Дата	31.01.2005 08:45:32

Re: С новым...

"Известный компьютерный ас, широко известный в узких кругах":)))))))))
Чужих лавров мне не надо. Я не выхожу в сеть (ну почти не выхожу) по причине очень плохой связи из дома. Однако, я держу на компе Ил с момента его выхода. постоянно бываю на Сухом и на "черном",общаюсь с он-лайнерами и вполне хорошо предсавляю себе ЧТО там происходит. Мой ник - МИХАЛЫЧ и там то же.
Можете посмотреть мои посты, скрывать мне нечего.
Авиацией так же интересуюсь с детства, моделист (сейчас правдо мало занимаюсь этим).
Почитал я все эти реплики...
1) Уместно или нет печатать рецензию на компьютерные симулятора решает редактор. Моё мнение - да, ибо постепенно , может и не сразу, но"леталки" выходят на достаточно хороший уровень реализма, переставая быть просто красивыми игрушками. "Времена меняются, и мы меняемся вместе с ними!"
2) Читают ли геймеры авиационные журналы, и имеют ли любители авиации компьютеры?
Конечно, у всех по разному, но в нашем городе я лично знаю не менее 4-5 человек, совмещающих и то и другое. Таких "симбиотов" не мало. Как правило, человек интересующийся авиацией, покупает комп, узнаёт о "Ил-2" и "заболевает". Или наоборот - поставив игру, начинает интересоваться историей. Думаю, ничего плохого тут нет.
3) средний возраст игроков - ок. 27-35 лет (проводили исследование). Мне - 32. Есть и постарше, и много ;). Это увлечение ничуть не хуже и не лучше остальных. Некоторые просто пиво пьют, например :) Кому то нравиться сам процесс, я например люблю реконструировать исторические миссии (потопление "Ниобе" или гибель Ямомото например).
4) Количество "активных", т.е. выходящих в сеть по миру не менее 20-30 тыс. чел. Оф-лайнеров - ну, наверно, на порядок больше.
5) данный обзор представляет собой проанализировать игру не с точки зрения "компьютерщика", а именно любителя авиации.
6) Текиром и веб-камерой я не пользуюсь. Первый дорговат, а до камеры просто руки не дошли. Есть множество других способов, гораздо более простых и надёжных и дешевых ;) Напольного джоя так же нет, но я сделал неплохой пульт из двух. Почему? - просто люблю мастерить, да и не нравяться мне стандартные.
Косоглазие заработать (при использовании подобных устройств) нельзя. Это проверенно опытом очень многих людей. Фанат ли я? не знаю, наверно да, за джоем провожу всего несколько часов в неделю, но уже очень давно.
7) Можно ли сравнивать реальные полёты и симуляторы? По мнению великого множества реальных пилотов,"заболевших" симуляторами, сравнивать конечно можно, как и любой тренажер и реальный полет, но не более. Мнение испытателя Э.Брауна, тестировавшего "Ил-2" (и кстати, в своё время Ил-2 тоже!) вас устроит? Впрочем, ветеранам "Ил-2" поазывали неоднократно. Мнение - очень хорошее. Достаточно сказать. что в 1С неоднократно поступали просьбы и заявки от различных авиаклубов и учебных заведений на изготовление именно тренажера на движке "Ил-2".
8) Наличие постоянных изменений в виде новых патчей явление положительное. Во первых, исправление прежних ошибок и добавление новых функций и усложнение программы. Не ошибается только тот, кто ничего не делает.

От	Alex Medvedev
К	МИХАЛЫЧ (31.01.2005 08:45:32)
Дата	31.01.2005 10:23:55

Re: С новым...

>7) но не более. Мнение испытателя Э.Брауна, тестировавшего "Ил-2" (и кстати, в своё время Ил-2 тоже!) вас устроит? Впрочем, ветеранам "Ил-2" поазывали неоднократно. Мнение - очень хорошее. Достаточно сказать. что в 1С неоднократно поступали просьбы и заявки от различных авиаклубов и учебных заведений на изготовление именно тренажера на движке "Ил-2".

Это мягко говоря мэдоксовская самореклама. FM у него не то чтобы очень, поэтому до тренажера даже на аналоговой ЭВМ ему пешком три года...

От	МИХАЛЫЧ
К	Alex Medvedev (31.01.2005 10:23:55)
Дата	31.01.2005 10:52:16

Re: С новым...

>>7>
>Это мягко говоря мэдоксовская самореклама. FM у него не то чтобы очень, поэтому до тренажера даже на аналоговой ЭВМ ему пешком три года...
Реклама что? Высказывание Брауна и других? Дак ссылки на них на Сухом были, и Медокс их калёным железом не пытал и взяток не давал,что бы они похвалили симулятор :)
А разговор в стиле - очень не очень беспредметен....В каких попугаях мерить?
Ну а уж про аналоговую ЭВМ - это уже совсем зря...

От	Alex Medvedev
К	МИХАЛЫЧ (31.01.2005 10:52:16)
Дата	31.01.2005 11:21:49

Re: С новым...

>>Это мягко говоря мэдоксовская самореклама. FM у него не то чтобы очень, поэтому до тренажера даже на аналоговой ЭВМ ему пешком три года...
>Реклама что? Высказывание Брауна и других?

Не факт что они были ,а не придуманы. Не факт что им не платили за это ну и так далее. Пиар это все.

>Дак ссылки на них на Сухом были, и Медокс их калёным железом не пытал и взяток не давал,что бы они похвалили симулятор :)

кто знает, кто знает..

>А разговор в стиле - очень не очень беспредметен....В каких попугаях мерить?

А зачем мерить? Не нужно было делать заявлений про самый реалистичный симулятор, скромнее нужно быть. Игрушка, причем больше аркадная, чем симулятор.

>Ну а уж про аналоговую ЭВМ - это уже совсем зря...

Вы на тренажере реальном серьезном ыбли? Нет. А я был и даже порулили на них. Никому по-серьезному и в голову не придет заменить такой тренажер (хоть они и старые) на поделку Мэдокса.

Так что по-меньше рекламе верьте и по-больше обычного здравого смысла.

От	МИХАЛЫЧ
К	Alex Medvedev (31.01.2005 11:21:49)
Дата	31.01.2005 12:17:17

Re: С новым...

>>Реклама что? Высказывание Брауна и других?
>
>Не факт что они были ,а не придуманы. Не факт что им не платили за это ну и так далее. Пиар это все.

Ну, это врядли.

>>Дак ссылки на них на Сухом были, и Медокс их калёным железом не пытал и взяток не давал,что бы они похвалили симулятор :)
>
>кто знает, кто знает..
Хотя конечно всякое бывает, не спорю, но - врядли!

>А зачем мерить? Не нужно было делать заявлений про самый реалистичный симулятор, скромнее нужно быть. Игрушка, причем больше аркадная, чем симулятор.

Скромнее, это правильно. Недостатков - полно, не спорю, например заниженная инерционность и многое другое. Но что конкретно не так? Допустим -самолет 14/CQ5%56 на высоте 400м и скорости (приборной) 310 м/ч при оборотах 1800, должен иметь резкую тенднцию к крену на правое крыло. Источник - РЛЭ., мемуары летчиков Иванова, Петрова, Сидорова, данные конторльных испытани и т.д.
В игре этого нет - вывод: она не соответстует действительности. А голословно говорить......

>
>Вы на тренажере реальном серьезном ыбли? Нет. А я был и даже порулили на них.

Я рад за Вас. Я же говорю, множество реальных пилотов тестировало этот симулятор. Никто не сказал, что это точно передаёт реальность, конечно же нет. Но, как тренажер - не так уж и плохо и уж по крайне мере гораздо лучше, чем в любом другом симуляторе.

Никому по-серьезному и в голову не придет заменить такой тренажер (хоть они и старые) на поделку Мэдокса.

Тренажер - это не только и не столько железо, сколько программа. И не нужно говорить, что на "серьёзных", но старых тренажерах (и соответственно, расчитанных под старое "железо") она обсчитывает больше параметров, чем движок Ил-2.

>Так что по-меньше рекламе верьте и по-больше обычного здравого смысла.

Чего и Вам желаю.
Кстати, а Вы тестировали игру ?;) Если да, то какой версии? На полном ли режиме сложности?

От	Alex Medvedev
К	МИХАЛЫЧ (31.01.2005 12:17:17)
Дата	31.01.2005 14:05:14

Re: С новым...

>Хотя конечно всякое бывает, не спорю, но - врядли!

Учитывая опыт общения с Мэдоксом -- вполне возможно.

>Скромнее, это правильно. Недостатков - полно, не спорю, например заниженная инерционность и многое другое. Но что конкретно не так?

Когда-то я даже коллекционировал все эти ляпы, потом просто плюнул и перестал в нее играть. Мэдокса вразумить невозможно. Понтов много, а знаний мало.

>В игре этого нет - вывод: она не соответстует действительности. А голословно говорить......

Здесь это все-таки оффтопик.

>Я рад за Вас. Я же говорю, множество реальных пилотов тестировало этот симулятор.

Вы у них лично за спиной стояли в момент тестирования?

>Никто не сказал, что это точно передаёт реальность, конечно же нет. Но, как тренажер - не так уж и плохо и уж по крайне мере гораздо лучше, чем в любом другом симуляторе.

ДО АН ему еще далековато. До птичек тоже. а уж до RB так и вообще как до Марса. Гражданин Мэддокс не симуляторы выпускает (даже движок сам он не делал, а купил у одной маленькой фирмочки), а деньги делает. Бизнес у него.

> Никому по-серьезному и в голову не придет заменить такой тренажер (хоть они и старые) на поделку Мэдокса.

>Тренажер - это не только и не столько железо, сколько программа.

Это именно железо в первую очередь. Это полноценная и полноразмерная кабина. Это отработка всех параметров, а не кастрированного наборак как в "Ил-2"

>Кстати, а Вы тестировали игру ?;) Если да, то какой версии? На полном ли режиме сложности?

Я в оффлайн давно не играю -- скучно.

От	badger
К	МИХАЛЫЧ (31.01.2005 12:17:17)
Дата	31.01.2005 12:31:36

Re: С новым...

>Скромнее, это правильно. Недостатков - полно, не спорю, например заниженная инерционность и многое другое. Но что конкретно не так? Допустим -самолет 14/CQ5%56 на высоте 400м и скорости (приборной) 310 м/ч при оборотах 1800, должен иметь резкую тенднцию к крену на правое крыло. Источник - РЛЭ., мемуары летчиков Иванова, Петрова, Сидорова, данные конторльных испытани и т.д.

Запускаете игру и смотрите на статичные битмапы вместо указателей температуры воды в Як-9У и Як-3 например.
Всё - закрываете игру и понимаете что РЛЭ там близко не лежало.

Таких примеров можно сотни привести.

Странно что читая якобы сухой вы всё эти примеры сумели пропустить.

>В игре этого нет - вывод: она не соответстует действительности. А голословно говорить......

Вывод: она не соответствует действительности. Впрочем для посетителей дет. сада это может быть и неочевидно.

От	МИХАЛЫЧ
К	badger (31.01.2005 12:31:36)
Дата	01.02.2005 03:57:26

Re: С новым...

>
>Запускаете игру и смотрите на статичные битмапы вместо указателей температуры воды в Як-9У и Як-3 например.
>Всё - закрываете игру и понимаете что РЛЭ там близко не лежало.

>Таких примеров можно сотни привести.

>
>Вывод: она не соответствует действительности. Впрочем для посетителей дет. сада это может быть и неочевидно.

Итак я вчера протестировал. Всё! работает!!!!!
И указатели температуры в том числе!!!!
В виду вышеизложеного, позвольте полюбопытствовать, как Вас называть - болтуном, который берётся судить о том,в чем не разбирается, или лжецом?

От	badger
К	МИХАЛЫЧ (01.02.2005 03:57:26)
Дата	01.02.2005 06:13:49

Re: С новым...

>Итак я вчера протестировал. Всё! работает!!!!!
>И указатели температуры в том числе!!!!
>В виду вышеизложеного, позвольте полюбопытствовать, как Вас называть - болтуном, который берётся судить о том,в чем не разбирается, или лжецом?

Скриншот, с указанием стрелочкой, что именно работет будет? :)

От	МИХАЛЫЧ
К	badger (01.02.2005 06:13:49)
Дата	01.02.2005 06:20:25

Re: С новым...

>Скриншот, с указанием стрелочкой, что именно работет будет? :)

Конечно!
Но не сегодня и возмжно не завтра, наберитесь терпения! :)
Что бы не было непонимания - какой именно прибор Вы имели в виду (а то после будут реплики - я е об этом!)
И как Вы его тестировали, если не секрет.

От	МИХАЛЫЧ
К	badger (31.01.2005 12:31:36)
Дата	31.01.2005 14:03:31

Re: С новым...

>>>Запускаете игру и смотрите на статичные битмапы вместо указателей температуры воды в Як-9У и Як-3 например.
>Всё - закрываете игру и понимаете что РЛЭ там близко не лежало.

Право, я не помню сейчас, как там на Як-9У.В игре 70 самолетов, только базовых мделей окоо 100. К сожалению, виртуальные модели , представленные в игре, неоднородного качества. Чем позже она включена в игру, тем совершенней. Например, на всей линейке ЛаГГов, МиГ, Ла, Р-40 да и на всех остальных, даже на Ме-262, указатели температуры работают вполне корректно, как впрочем и температура двигателя, и режимы работы, и перегрев и многое другое. Хоть убей, не помню что там на Як-3...а в какой версии игры?

>Таких примеров можно сотни привести.

Ну, идеал недостижим.

>Странно что читая якобы сухой вы всё эти примеры сумели пропустить.

Якобы читая или якобы Сухой? :)

>Вывод: она не соответствует действительности.

Разумеется! Мы же перед монитором сидим, а не в реале! :))

>Впрочем для посетителей дет. сада это может быть и неочевидно.

По моему, Вы тут уже кого то в детский сад отправляли, не далее как с полмесяца назад, не так ли? Замечательная манера :))

От	badger
К	МИХАЛЫЧ (31.01.2005 14:03:31)
Дата	31.01.2005 14:38:22

Re: С новым...

>Право, я не помню сейчас, как там на Як-9У.В игре 70 самолетов, только базовых мделей окоо 100. К сожалению, виртуальные модели , представленные в игре, неоднородного качества. Чем позже она включена в игру, тем совершенней.

Проблемка в том что ни одна из моделей РЛЭ даже на 50% не соответствует. Кроме может Ил-2, под который вся игра изначально затачивалась.

Причем проблемы вплоть до фундаментальных были - компасы показывали на 90-180 градусов мимо.

> Например, на всей линейке ЛаГГов, МиГ, Ла, Р-40 да и на всех остальных, даже на Ме-262, указатели температуры работают вполне корректно, как впрочем и температура двигателя, и режимы работы, и перегрев и многое другое.

В Лагге тоже нет указателя температуры воды вообще. В P-40 указатель наддува ерунду показывает ЕМНИП. По МиГу нет РЛЭ к сожалению, хотя если посмотреть думаю можно и без РЛЭ найти ерунды. В 262 указатели оборотов БСК показывают.

>Хоть убей, не помню что там на Як-3...а в какой версии игры?

В любой. Корректно работающих указателей температуры в игре единицы на всё эти 100 моделей.
С указателями оборотов и наддува ситуация конечно знаичтельно лучше, но тоже не идеальна.

>>Таких примеров можно сотни привести.
>
>Ну, идеал недостижим.

Тогда и не пропагадируйте здесь в качестве идеала.

>>Странно что читая якобы сухой вы всё эти примеры сумели пропустить.
>
>Якобы читая или якобы Сухой? :)

Без разницы. Разбиралась там куча материала.

>>Вывод: она не соответствует действительности.
>Разумеется! Мы же перед монитором сидим, а не в реале! :))

Рад что вы это заметили.

>>Впрочем для посетителей дет. сада это может быть и неочевидно.
>
>По моему, Вы тут уже кого то в детский сад отправляли, не далее как с полмесяца назад, не так ли? Замечательная манера :))

Вы считаете что я неправ? ;)

От	МИХАЛЫЧ
К	badger (31.01.2005 14:38:22)
Дата	01.02.2005 04:05:58

Re: С новым...

>>>
>Проблемка в том что ни одна из моделей РЛЭ даже на 50% не соответствует. Кроме может Ил-2, под который вся игра изначально затачивалась.

Докажите с цифрами в руках! Теперь я Вам уже не верю, этим амбициозным заявлениям.

>Причем проблемы вплоть до фундаментальных были - компасы показывали на 90-180 градусов мимо.

Возможно, когдато баги и были, но я не помню. Докажите, пожалуйста.

>>
>
>В Лагге тоже нет указателя температуры воды вообще. В P-40 указатель наддува ерунду показывает ЕМНИП. По МиГу нет РЛЭ к сожалению, хотя если посмотреть думаю можно и без РЛЭ найти ерунды. В 262 указатели оборотов БСК показывают.

Вы внимательно изучите приборную доску, а потом заявляйте! И приведите правильные показания наддува на Р-40 и оборотов на Ме-262 (вот там то всё верно как раз) и источники привидите, а потом разглагольствуйте!

>В любой. Корректно работающих указателей температуры в игре единицы на всё эти 100 моделей.

Корректно -это как? У Вас графики температуры в зависимости от оборотов, наддува и топливного корректора, нагнетателя есть, да?

>С указателями оборотов и наддува ситуация конечно знаичтельно лучше, но тоже не идеальна.

>Тогда и не пропагадируйте здесь в качестве идеала.

>>>Странно что читая якобы сухой вы всё эти примеры сумели пропустить.
>>
>>Якобы читая или якобы Сухой? :)
>
>Без разницы. Разбиралась там куча материала.

>
>Вы считаете что я неправ? ;)
Да, Вы не правы. Что бы о чем то судить. нужно в этом разбираться, а я пока вижу только амбиции непомерные.
Милости просим на Сухой, когда он очнётся, там есть люди подготовленные;)!

От	badger
К	МИХАЛЫЧ (01.02.2005 04:05:58)
Дата	01.02.2005 06:22:06

Re: С новым...

>Докажите с цифрами в руках!

Надо будет - без проблем :)

>Теперь я Вам уже не верю, этим амбициозным заявлениям.

Кому бы вы нужны были с вашей верой ещё...
Мы не в церкви.

>Возможно, когдато баги и были, но я не помню. Докажите, пожалуйста.

Врядли вы можете помнить то, чего никогда не знали :)

>Вы внимательно изучите приборную доску, а потом заявляйте!

В отличии от вас я их изучал ;) И РЛЭ тоже.

>И приведите правильные показания наддува на Р-40 и оборотов на Ме-262 (вот там то всё верно как раз) и источники привидите, а потом разглагольствуйте!

Максимальный наддув для P-40 приведите и обороты холостого хода для Ме-262 в игре, можно со скриншотами.

После этого будут источники ;)

>Корректно -это как? У Вас графики температуры в зависимости от оборотов, наддува и топливного корректора, нагнетателя есть, да?

У меня есть РЛЭ. Если в нём написано что максимально допустимая тепература масла Х градусов, а в игре при Х+10 никаких надписей "перегрев" не наблюдаеться -
вопрос очевиден.

>Да, Вы не правы. Что бы о чем то судить. нужно в этом разбираться, а я пока вижу только амбиции непомерные.

В отличии от вас я РЛЭ читал, а не сказки для ламеров про супер-реаличный.

>Милости просим на Сухой, когда он очнётся, там есть люди подготовленные;)!

Да я как раз отттуда никуда не уходил, причем читал внимательно всё, а не только слюни про "самый реалистичный симулятор".

От	МИХАЛЫЧ
К	badger (01.02.2005 06:22:06)
Дата	01.02.2005 06:50:40

Re: С новым...

>>>
>Надо будет - без проблем :)
Разговор скатывается в плоскость -"а я, а я...."
Напомню -согласно ГК РФ бремя доказывания лежит на истце. Вы несогласны, следовательно, должны предьявить свои доводы и доказательства.

>Кому бы вы нужны были с вашей верой ещё...
>Мы не в церкви.
Это точно.

>
>Врядли вы можете помнить то, чего никогда не знали :)
Почему Вы решаете, что я зная или нет?

>
>В отличии от вас я их изучал ;) И РЛЭ тоже.

А откуда Вы знаете, что я изучал и читал или нет, кто дал Вам право оценивать других людей, не зная их?!

>
>Максимальный наддув для P-40 приведите и обороты холостого хода для Ме-262 в игре, можно со скриншотами.

Еще раз - согласно ГК РФ бремя доказывания лежит на истце. Вы несогласны, следовательно, должны предьявить свои доводы и доказательства.

>После этого будут источники ;)
Еще раз, для Вас персонально - прочитайте выше :)

>>Корректно -это как? У Вас графики температуры в зависимости от оборотов, наддува и топливного корректора, нагнетателя есть, да?
>
>У меня есть РЛЭ. Если в нём написано что максимально допустимая тепература масла Х градусов, а в игре при Х+10 никаких надписей "перегрев" не наблюдаеться -
>вопрос очевиден.

:))))) Надпись "перегрев" - это подсказка для пользвателя и на режим работы двигателя она не влияет!!!:))) Её можно отключить!:)))Что бы провести грамотные тесты, необходимо - зафиксировать температуру и режимы работы а так же время, когда вигатель даст клин (в игре) Привести такие же данные из реала. Надеюсь Вы не будете дказывать, что двигатель в реале давал клин при температуре Х+1 градус через 1 сек.? ;)

>В отличии от вас я РЛЭ читал,

Еще раз - для хамов - откуда Вы знаете , что читали другие люди, а что нет?

>а не сказки для ламеров про супер-реаличный

Я такими терминами не пользуюсь.

>>Милости просим на Сухой, когда он очнётся, там есть люди подготовленные;)!
>
>Да я как раз отттуда никуда не уходил, причем читал внимательно всё, а не только

Еще раз - для хамов - откуда Вы знаете , что читали другие люди, а что нет?

>слюни про "самый реалистичный симулятор".
Я такими терминами не пользуюсь.

От	badger
К	МИХАЛЫЧ (01.02.2005 06:50:40)
Дата	01.02.2005 08:45:32

Re: С новым...

>Разговор скатывается в плоскость -"а я, а я...."
>Напомню -согласно ГК РФ бремя доказывания лежит на истце. Вы несогласны, следовательно, должны предьявить свои доводы и доказательства.

Давайте скриншоты.

>>Кому бы вы нужны были с вашей верой ещё...
>>Мы не в церкви.
>Это точно.

Рад что вы заметили.

>>Врядли вы можете помнить то, чего никогда не знали :)
>Почему Вы решаете, что я зная или нет?

Очень трудно забыть ощущения испытываемые, когда видишь компасс показыващий на 90-180 градусов мимо. Даже если очень много видел самых нелепых багов в играх до этого и после этого.

>>В отличии от вас я их изучал ;) И РЛЭ тоже.
>
>А откуда Вы знаете, что я изучал и читал или нет, кто дал Вам право оценивать других людей, не зная их?!

Я вижу то что ничего не знаете о очевидных из изучения РЛЭ багов и более того - отказываетесь их признать, даже когда вам на них прямо указали. Следовательно - РЛЭ вы не изучали.

>>Максимальный наддув для P-40 приведите и обороты холостого хода для Ме-262 в игре, можно со скриншотами.
>
>Еще раз - согласно ГК РФ бремя доказывания лежит на истце. Вы несогласны, следовательно, должны предьявить свои доводы и доказательства.

Вы ещё в Европейский суд подайте.
Ваш "тренажер" у меня уже даааавно не стоит, и ставить его ради того что бы ткнуть вас мордой в грязь мне некогда. Поэтому:

Вы представляете вашу точку зрения(информацию из игры), а я свою (информацию из документов и РЛЭ) и сравним.

Заявление о супер правильности вашего тренажера вы сделали - вот и сделайте хотя бы полшага для доказательства этого, уж полностью доказывать я олт вас даже не требую ;)

>>После этого будут источники ;)
>Еще раз, для Вас персонально - прочитайте выше :)

Скриншоты будут, трепло дешёвое?

>:))))) Надпись "перегрев" - это подсказка для пользвателя и на режим работы двигателя она не влияет!!!:))) Её можно отключить!:)))Что бы провести грамотные тесты, необходимо - зафиксировать температуру и режимы работы а так же время, когда вигатель даст клин (в игре) Привести такие же данные из реала. Надеюсь Вы не будете дказывать, что двигатель в реале давал клин при температуре Х+1 градус через 1 сек.? ;)

Пока не будет надписи "перегрев" клина не будет.
Вы даже собственного "тренажера" не знаете, ламер.

>>В отличии от вас я РЛЭ читал,
>
>Еще раз - для хамов - откуда Вы знаете , что читали другие люди, а что нет?

Выше уже объяснил, трепло.

>>а не сказки для ламеров про супер-реаличный
>
>Я такими терминами не пользуюсь.

Да, я заметил что у вас трава покрепче, вы уже "тренажером" объявили...

>>>Милости просим на Сухой, когда он очнётся, там есть люди подготовленные;)!
>>
>>Да я как раз отттуда никуда не уходил, причем читал внимательно всё, а не только
>
>Еще раз - для хамов - откуда Вы знаете , что читали другие люди, а что нет?

Выше уже объяснил трепло.

>>слюни про "самый реалистичный симулятор".
>Я такими терминами не пользуюсь.

Читайте выше ещё раз.

От	Бурундук
К	В.Кондратьев (28.01.2005 22:11:12)
Дата	29.01.2005 18:39:04

Re: С новым...

Вячеслав, поздравляю.

Господа и товарищи, посмотрите, какую оживлённую переписку вызвала статья о симуляторах. Явно, все участники форума прочтут ее полностью. И не только они :-)

От	FAB100
К	Бурундук (29.01.2005 18:39:04)
Дата	29.01.2005 22:00:48

ну вас.... давайте лучше The Chronicles of Riddick обсудим (-)

От	Nikolaus
К	FAB100 (29.01.2005 22:00:48)
Дата	31.01.2005 13:06:06

Тогда уж Call Of Duty (-)

От	FAB100
К	Бурундук (29.01.2005 18:39:04)
Дата	29.01.2005 22:00:16

ye dfc (-)

От	Бомбер
К	В.Кондратьев (28.01.2005 22:11:12)
Дата	29.01.2005 08:13:23

Re: С новым...

Приветствую!
>Содержание этого номера, а также анонс и обложку будущего №1-2005 можно посмотреть на сайте
> http://vikond.comtv.ru/
И вы серьезно считаете, что обзор авиасимов Ил-2ЗС и П-Х кому-то будет интересен???Особенно в свете того, что этим играм посвящены огромные статьи в специализированных (компьютерных) журналах и огромная куча сайтов.
С уважением, Борис

От	В.Кондратьев
К	Бомбер (29.01.2005 08:13:23)
Дата	29.01.2005 13:03:19

Re: С новым...

>И вы серьезно считаете, что обзор авиасимов Ил-2ЗС и П-Х кому-то будет интересен???Особенно в свете того, что этим играм посвящены огромные статьи в специализированных (компьютерных) журналах и огромная куча сайтов.

1) Вы полагаете, что все подписчики/покупатели "Авиамастера" одновременно являются подписчиками/покупателями специализированных компьютерных журналов? Уверяю Вас, это далеко не так.
К тому же, подобные журналы сейчас стоят вдвое дороже "Авиамастера", и далеко не каждый будет выкладывать по 130-150 рублей ради одной статьи.
2) Согласно редакционным опросам и анкетам, доступ к интернету имеют не более 8-10% наших читателей, а "домашний" интернет - всего 5-6%.
3) Автор этой статьи в "Авиамастере" не просто журналист или геймер-любитель, а серьезный компьютерный ас, "широко известный в узких кругах" российских виртуальных пилотов :)

>С уважением, Борис

Взаимно, Вячеслав.

От	Попков
К	В.Кондратьев (29.01.2005 13:03:19)
Дата	29.01.2005 16:07:40

Re: С новым...

От	Alex Medvedev
К	В.Кондратьев (29.01.2005 13:03:19)
Дата	29.01.2005 15:51:33

Re: С новым...

>3) Автор этой статьи в "Авиамастере" не просто журналист или геймер-любитель, а серьезный компьютерный ас, "широко известный в узких кругах" российских виртуальных пилотов :)

Видимо он широко известен в очень узких кругах? :) Все кто известны они обычно из широкоизвестных виртуальных полков. Одиночек почти нет. Откуда автор если не секрет?

От	В.Кондратьев
К	Alex Medvedev (29.01.2005 15:51:33)
Дата	29.01.2005 16:12:53

Re: С новым...

>Видимо он широко известен в очень узких кругах? :) Все кто известны они обычно из широкоизвестных виртуальных полков. Одиночек почти нет. Откуда автор если не секрет?

Я не имею права без разрешения авторов раскрывать их псевдонимы.

От	Alex Medvedev
К	В.Кондратьев (29.01.2005 16:12:53)
Дата	29.01.2005 17:05:49

Re: С новым...

>Я не имею права без разрешения авторов раскрывать их псевдонимы.

Так я не про никнейм, а про полк в котором он состоит.

От	В.Кондратьев
К	Alex Medvedev (29.01.2005 17:05:49)
Дата	29.01.2005 17:14:21

Re: С новым...

>Так я не про никнейм, а про полк в котором он состоит.

Про полки он в статье ничего не пишет, т.к. я ему сам сказал поменьше затрагивать мультиплеер и побольше обращать внимание на "сингл" (т.к. из-за недоступности "быстрого" домашнего интернета для подавляющего большинства наших читателей, описание сетевых баталий вызвало бы у них только раздражение).
Но, еали Вам интересно, я могу спросить по "мылу".

От	Alex Medvedev
К	В.Кондратьев (29.01.2005 17:14:21)
Дата	29.01.2005 17:24:50

Re: С новым...

>для подавляющего большинства наших читателей, описание сетевых баталий вызвало бы у них только раздражение).

Или скорее черную зависть :) ММ это основной путь развития симуляторов, а Мэдокс не верил, когда ему об этом говорили, когда он только начинал делать "Ил-2"

>Но, еали Вам интересно, я могу спросить по "мылу".

Если не напрягает...

От	В.Кондратьев
К	Alex Medvedev (29.01.2005 17:24:50)
Дата	29.01.2005 17:39:02

Re: С новым...

>Если не напрягает...

Я свяжусь с ним в понедельник.

От	Бомбер
К	В.Кондратьев (29.01.2005 13:03:19)
Дата	29.01.2005 14:24:05

Re: С новым...

>1) Вы полагаете, что все подписчики/покупатели "Авиамастера" одновременно являются подписчиками/покупателями специализированных компьютерных журналов? Уверяю Вас, это далеко не так.

Нет, я так не полагаю. Просто я сомневаюсь, что люди, увлекающиеся авиасимами и одновременно являющиеся вашими подписчиками, найдут для себя что-то новое в вашей статье.

>К тому же, подобные журналы сейчас стоят вдвое дороже "Авиамастера", и далеко не каждый будет выкладывать по 130-150 рублей ради одной статьи.

Именно поэтому вы думаете, что симуляторщики только и делали все это время со времен выхода первого Ил-2, что ждали статью в вашем Авиамастере?)))

>2) Согласно редакционным опросам и анкетам, доступ к интернету имеют не более 8-10% наших читателей, а "домашний" интернет - всего 5-6%.

Что сказать, это грустно. Именно поэтому все ценные матеиалы, которые я нахожу в инете, мои друзья симуляторщики тут-же получают в распечатанном виде..

>3) Автор этой статьи в "Авиамастере" не просто журналист или геймер-любитель, а серьезный компьютерный ас, "широко известный в узких кругах" российских виртуальных пилотов :)

То есть ваша статья-это все-таки своеобразный КМБ для начинающих симуляторщиков? Тогда ему тем более место в специализированном журнале, ИМХО. Лично мне такую статейку (безусловно полезную) ни в жисть не прийдет в голову искать в авиационно-историческом журнале.
С уважением, Борис

От	В.Кондратьев
К	Бомбер (29.01.2005 14:24:05)
Дата	29.01.2005 14:47:08

Re: С новым...

>Нет, я так не полагаю. Просто я сомневаюсь, что люди, увлекающиеся авиасимами и одновременно являющиеся вашими подписчиками, найдут для себя что-то новое в вашей статье.

Я читал материалы по Ил-2 в "Мании", "Нави" и даже в великом журнале "ИА", но тем не менее в статье талантливого потомка Ивана Таранова я нашел для себя много нового. :)

>Именно поэтому вы думаете, что симуляторщики только и делали все это время со времен выхода первого Ил-2, что ждали статью в вашем Авиамастере?)

В том-то и дело, что первый Ил-2 очень во многом отличается от "Перл-Харбора" (и дело тут не только в особенностях ТВД и разных типах машин). Вот эти различия, в частности, разбирает автор статьи.

>Что сказать, это грустно. Именно поэтому все ценные матеиалы, которые я нахожу в инете, мои друзья симуляторщики тут-же получают в распечатанном виде..

Далеко не у всех есть такие полезные друзья :)

>То есть ваша статья-это все-таки своеобразный КМБ для начинающих симуляторщиков?

Не совсем.

>ИМХО. Лично мне такую статейку (безусловно полезную) ни в жисть не прийдет в голову искать в авиационно-историческом журнале.

Это стереотип мЫшления :)

От	hardy
К	В.Кондратьев (29.01.2005 14:47:08)
Дата	29.01.2005 17:21:40

Re: С новым...

>В том-то и дело, что первый Ил-2 очень во многом отличается от "Перл-Харбора" (и дело тут не только в особенностях ТВД и разных типах машин). Вот эти различия, в частности, разбирает автор статьи.

Если речь идет о полетной модели симулятора Мэддокса, тогда спешу сообщить вам удивительный факт - с момента выпуска последней версии - ПХ к ней уже выпущено 4 патча, и в каждом из них ФМ весьма ощутимо изменялась (по отзывам весьма авторитетных там людей).

Т.е. если в статье в вашем журнале обсуждается флайт-модель Ил-2 по сравнению с Ил-2ЗС и Ил-2ПХ - тогда я согласен с предыдущими ораторами, это тема не для авиа-исторического журнала.
А вот если идет сравнение ФМ линейки симуляторов от Мэддокса и "как оно было в жизни" - тогда вы делаете огромную ошибку.

От	В.Кондратьев
К	hardy (29.01.2005 17:21:40)
Дата	29.01.2005 17:44:53

Re: С новым...

>Если речь идет о полетной модели симулятора Мэддокса, тогда спешу сообщить вам удивительный факт - с момента выпуска последней версии - ПХ к ней уже выпущено 4 патча, и в каждом из них ФМ весьма ощутимо изменялась (по отзывам весьма авторитетных там людей).

А для меня это не новость, т.к я уже прочитал об этом в статье :)

>Т.е. если в статье в вашем журнале обсуждается флайт-модель Ил-2 по сравнению с Ил-2ЗС и Ил-2ПХ - тогда я согласен с предыдущими ораторами, это тема не для авиа-исторического журнала.

А кто Вам сказал, что "Авиамастер" это чисто авиационно-исторический журнал? У нас журнал для любителей авиации широкого профиля :)

>А вот если идет сравнение ФМ линейки симуляторов от Мэддокса и "как оно было в жизни" - тогда вы делаете огромную ошибку.

Почему?

От	hardy
К	В.Кондратьев (29.01.2005 17:44:53)
Дата	31.01.2005 22:11:09

Re: С новым...

>>А вот если идет сравнение ФМ линейки симуляторов от Мэддокса и "как оно было в жизни" - тогда вы делаете огромную ошибку.
>
>Почему?

Попробую коротко.

Сравнение любого существующего симулятора с реальным полетом и боем будет абсолютно некорректным по следующим причинам:

1. Закрытость и/или несовершенство алгоритмов и методов, по которым просчитывается ФМ, ДМ, оружие и прочий сарраунд. Причем это практически во всех бывших и существующих ныне авиасимуляторах. Клинические случаи типа "Ил-2" я вообще в расчет не беру.

2. Отсутствие "чувства пятой точки". В настоящее время проблема применительно к персональным компьютерам решения не имеет.

3. "Виртуальной жизнь" компьютерного пилота протекает за стеклом монитора. Соответственно пропадает масса моментов реального боя, завязанных на человеческую психику и физиологию, таких как страх, боль, усталость, боязнь смерти и т.д. и т.п.
Их просто нет. Всегда можно взять новый самолет и снова пойти в бой.

4. Обзорность на экране монитора не соответствует стереоскопическому обзору с периферийным зрением реального человека. Соответственно, она моделируется, вгоняется в рамки экрана. Хорошо или плохо моделируется - зависит опять же от разработчика (см. п.1).

При всем этом, разумеется, у авиасимуляторов есть огромное количество положительных сторон. Особенно у massive multiplayer. Но это уже другой вопрос :)

P.S. Защитников "Ил-2", кои тут в ветке уже появились, я попрошу сразу переносить возможные ответы (флейм) в соответствующие форумы. Я ответил на вопрос ув. В. Кондратьева, однако флеймить здесь по поводу ОМ и МГ не собираюсь - абсолютно.

От	Nikolaus
К	hardy (31.01.2005 22:11:09)
Дата	31.01.2005 22:15:08

А какой онлайн симулятор вы бы посоветовали,

как более продвинутый в сравнении с Ил2?

От	Бомбер
К	В.Кондратьев (29.01.2005 14:47:08)
Дата	29.01.2005 17:13:01

Re: С новым...

>Я читал материалы по Ил-2 в "Мании", "Нави" и даже в великом журнале "ИА", но тем не менее в статье талантливого потомка Ивана Таранова я нашел для себя много нового. :)

А вы эти статьи читаете как простой читатель, или как вирпил?

>В том-то и дело, что первый Ил-2 очень во многом отличается от "Перл-Харбора" (и дело тут не только в особенностях ТВД и разных типах машин). Вот эти различия, в частности, разбирает автор статьи.

Вообще-то ВСЕ отличия каждой версии Ил-2 по сравнению с предыдущей, идут в текстовом файле с игрой.

>>ИМХО. Лично мне такую статейку (безусловно полезную) ни в жисть не прийдет в голову искать в авиационно-историческом журнале.
>Это стереотип мЫшления :)

Да нет. Я живу на Дальнем Востоке, а мы тут отнюдь не избалованы огромным количеством авиационно-исторической периодики, и если я узнаю о выходе какого-либо нового компьютерного авиасима, то ищу я его обзор именно в компьютерных журналах.
Впрочем ладно, что-то я разбурчался..))
С уважением, Борис

От	В.Кондратьев
К	Бомбер (29.01.2005 17:13:01)
Дата	29.01.2005 17:30:21

Re: С новым...

>А вы эти статьи читаете как простой читатель, или как вирпил?

Смотря кого считать "вирпилом". С одной стороны в сетевых "мочиловках" я не участвую, но с другой я еще в 1992 году был чемпионом одного НИИ по "Бэтлхокс". И единственным из всех его сторудников, кому удалось получить в этой игрушке "Серебряную звезду" :))
А вообще, на моем счету за 13 лет порядка двух десятков авиасимуляторов. Кстати, в том же "Авиамастере" Вы могли прочесть мои обзоры некоторых из них (под псевдонимом Максим Иммельманов).

>Вообще-то ВСЕ отличия каждой версии Ил-2 по сравнению с предыдущей, идут в текстовом файле с игрой.

А вот и не все ;)

>Да нет. Я живу на Дальнем Востоке, а мы тут отнюдь не избалованы огромным количеством авиационно-исторической периодики, и если я узнаю о выходе какого-либо нового компьютерного авиасима, то ищу я его обзор именно в компьютерных журналах.

Не, ну это понятно... :)
Для нас тема авиасимов далеко не главная.

>С уважением, Борис

Взаимно, Вячеслав.

От	Бомбер
К	В.Кондратьев (29.01.2005 17:30:21)
Дата	29.01.2005 17:50:41

Re: С новым...

>Смотря кого считать "вирпилом". С одной стороны в сетевых "мочиловках" я не участвую, но с другой я еще в 1992 году был чемпионом одного НИИ по "Бэтлхокс". И единственным из всех его сторудников, кому удалось получить в этой игрушке "Серебряную звезду" :))

Помню-помню. 286-ые машины, Retaliator, и управление с клавы)))А участие в сетевых мочиловах-это вовсе не показатель вирпила, но это та точка,к которой все стремятся пожалуй. Я уж давно в своем городе пытаюсь собрать толпу единомышленников хотя бы в компьютерном клубе (инет скоростной еще не скоро будет, увы) ради встречи лицом к лицу, да все никак..

>А вообще, на моем счету за 13 лет порядка двух десятков авиасимуляторов. Кстати, в том же "Авиамастере" Вы могли прочесть мои обзоры некоторых из них (под псевдонимом Максим Иммельманов).

К сожалению, знакомство и расставание с Авиамастером у меня прошло очень быстро - три номера в 96-ом году. По разным причинам с тех пор больше не встречались,в частности потому что в тех номерах, что попадались мне потом, для меня было мало полезного. Но вашу моногафию по Бленхеймам очень уважаю, к примеру.

С уважением, Борис

От	В.Кондратьев
К	Бомбер (29.01.2005 17:50:41)
Дата	29.01.2005 17:58:53

Re: С новым...

>Помню-помню. 286-ые машины, Retaliator, и управление с клавы)))

Нее, у "Бэтлхокса" уже управление было с мышА! А первой игрухой, ради которой я купил джойстик, была Knights of the Sky. Классная вещь :)

> Но вашу моногафию по Бленхеймам очень уважаю, к примеру.

Спасибо, конечно, но "Бленхейм" это не моя монография. Я пришел в "Авиамастер" позже, летом 99-го.

>С уважением, Борис

Взаимно, Вячеслав.

От	Бомбер
К	В.Кондратьев (29.01.2005 17:58:53)
Дата	29.01.2005 18:07:10

Re: С новым...

>Спасибо, конечно, но "Бленхейм" это не моя монография. Я пришел в "Авиамастер" позже, летом 99-го.

Вашу, в смысле Авиамастеровскую.

С уважением, Борис

От	Alex
К	В.Кондратьев (29.01.2005 14:47:08)
Дата	29.01.2005 16:10:43

Re: С новым...

>>ИМХО. Лично мне такую статейку (безусловно полезную) ни в жисть не прийдет в голову искать в авиационно-историческом журнале.
>
>Это стереотип мЫшления :)

А мне кажется, что это смахивает на то, как если бы я полез в поваренную книгу, чтобы посмотреть какое-то блюдо из картошки, а обнаружил способ борьбы с ее вредителями. А что? Про картошку - да. И стереотипы долой:)))

От	Alex
К	В.Кондратьев (29.01.2005 13:03:19)
Дата	29.01.2005 14:00:22

Re: С новым...

От	В.Кондратьев
К	Alex (29.01.2005 14:00:22)
Дата	29.01.2005 14:33:23

Re: С новым...

>Весь монитор в абшуссбалкенах, наверное:)))

Насчет абшуссенбалок не знаю, но парнишка сам себе сделал джойстик (напольный) с педалями, копирующие реальные органы управления истребителя времен Второй мировой войны, а также систему обзора с видеокамерой, которая отслеживает движения головы и соответствующим образом поворачивает изображение на мониторе :)

От	hardy
К	В.Кондратьев (29.01.2005 14:33:23)
Дата	29.01.2005 17:26:57

Re: С новым...

>а также систему обзора с видеокамерой, которая отслеживает движения головы и соответствующим образом поворачивает изображение на мониторе :)

сам себе сделал TrackIR?? маниак, однозначно :)
проще и дешевле купить в магазине.
а поддержка этого железа есть в Ил-2 уже очень давно.

От	badger
К	hardy (29.01.2005 17:26:57)
Дата	30.01.2005 06:51:09

Re: С новым...

>сам себе сделал TrackIR?? маниак, однозначно :)

Это не TrackIR скорее всего, а просто web-камера, есть софт спецальный который анализируя картинку с неё, имитирует TrackIR.

>проще и дешевле купить в магазине.

Камеру он явно купил в магазине, осталось только поставить софт и возиться с настройкой.

От	В.Кондратьев
К	hardy (29.01.2005 17:26:57)
Дата	29.01.2005 17:38:22

Re: С новым...

>сам себе сделал TrackIR?? маниак, однозначно :)
>проще и дешевле купить в магазине.

Он утверждает, что не дешевле.

>а поддержка этого железа есть в Ил-2 уже очень давно.

Дык, ессесно, если б ее не было, он бы и не делал :)

От	Alex Medvedev
К	В.Кондратьев (29.01.2005 14:33:23)
Дата	29.01.2005 15:54:51

Re: С новым...

>Насчет абшуссенбалок не знаю, но парнишка сам себе сделал джойстик (напольный) с педалями, копирующие реальные органы управления истребителя времен Второй мировой войны,

Наверное круто, но смысл?

>а также систему обзора с видеокамерой, которая отслеживает движения головы и соответствующим образом поворачивает изображение на мониторе :)

ITrack и ему подобные давно известны и выпускаются серийно.

От	В.Кондратьев
К	Alex Medvedev (29.01.2005 15:54:51)
Дата	29.01.2005 16:15:08

Re: С новым...

>Наверное круто, но смысл?

Наверное, он от этого балдеет :)

>ITrack и ему подобные давно известны и выпускаются серийно.

И сколько такая штука стоит? Кстати, я даже в Москве ни разу не видел ее в продаже.

От	Alex Medvedev
К	В.Кондратьев (29.01.2005 16:15:08)
Дата	29.01.2005 17:18:05

Re: С новым...

>>Наверное круто, но смысл?
>
>Наверное, он от этого балдеет :)

>>ITrack и ему подобные давно известны и выпускаются серийно.
>
>И сколько такая штука стоит? Кстати, я даже в Москве ни разу не видел ее в продаже.

Да какие проблемы найти? Правда описался -- называется он IRTracker или Tracker-Ir

В Москве например вот http://www.mpcclub.ru/index.php?action=product&id=6916

-- цена правда недетская: 210 баксов

От	Алексей Матвиенко
К	Alex Medvedev (29.01.2005 17:18:05)
Дата	29.01.2005 18:24:29

О-о! Бедные геймеры. Хандроз форева! :)) (-)

От	В.Кондратьев
К	Alex Medvedev (29.01.2005 17:18:05)
Дата	29.01.2005 17:50:12

Re: С новым...

>В Москве например вот http://www.mpcclub.ru/index.php?action=product&id=6916

Мда, а в обычных магазинах мне эта штука ни разу не попадалась.

>цена правда недетская: 210 баксов

Хм, за такие деньги монитор купить можно. Причем не самый фиговый.

От	badger
К	В.Кондратьев (29.01.2005 17:50:12)
Дата	30.01.2005 07:04:11

Re: С новым...

>Мда, а в обычных магазинах мне эта штука ни разу не попадалась.

Её в принципе нет в магазинах, покапают её заказом по почте. Слишком специфическая вешь.

>>цена правда недетская: 210 баксов
>
>Хм, за такие деньги монитор купить можно. Причем не самый фиговый.

А ещё можно обычной веб-камерой заменить это дело, +софт, гораздо дешевле будет.

Правда больше возни с настройкой как я слышал.

От	Nikolaus
К	badger (30.01.2005 07:04:11)
Дата	31.01.2005 12:14:54

Камера неудобно...

Требует постоянной перенастройки, не поддерживается илом

Купив тракир 2 года назад, понял, как это должно быть

От	badger
К	Nikolaus (31.01.2005 12:14:54)
Дата	31.01.2005 12:26:37

А с этим никто не спорит

>Купив тракир 2 года назад, понял, как это должно быть

Не просто так же люди $200 заряжают

От	Alex Medvedev
К	badger (30.01.2005 07:04:11)
Дата	30.01.2005 13:57:01

Re: С новым...

>А ещё можно обычной веб-камерой заменить это дело, +софт, гораздо дешевле будет.

А смысл? Проще дождаться когда очки-мониторы массово появятся. Вот тогда на них будет можно ставить систему отслеживания поворота головы.

От	Алексей Матвиенко
К	В.Кондратьев (29.01.2005 16:15:08)
Дата	29.01.2005 17:08:20

А если назад часто оглядываться, то как?

Этак косоглазие заработать можно, монитор, наверное на месте остается? То есть, глядя назад, оказываешься к монитору затылком?

От	Alex Medvedev
К	Алексей Матвиенко (29.01.2005 17:08:20)
Дата	29.01.2005 17:22:05

Не, там хуже

Монитор то неподвижный, потому головой крутить приходить чуть-чуть, а трэкер отрабатывает это как поворот на 180 градусов. Поэтому сидеть приходится неподвижно что напрягает.

От	Nikolaus
К	Alex Medvedev (29.01.2005 17:22:05)
Дата	31.01.2005 12:24:06

Re: Не, там...

>. Поэтому сидеть приходится неподвижно что напрягает.

Не более неподвижно, чем в реале.

Во первых, можно настроить мертвую зону.

Во вторых, можно крутить головой, ибо в реале вы тоже не смотрите в одну точку.

В третьих, в полете и тем более в бою, надо крутить головой постояноо. враг не дремлет :)

От	Alex Medvedev
К	Nikolaus (31.01.2005 12:24:06)
Дата	31.01.2005 14:12:10

Re: Не, там...

>В третьих, в полете и тем более в бою, надо крутить головой постояноо. враг не дремлет :)

Экран у вас градусов 20 от оси занимает обзора. На сколько вы можете повернуть голову, чтобы не терять его из виду? градусов на 30. Значит в эти 30 градусов нужно уложить 180 обзора. Плюс мертвая зона, значит в реале 20 градусов. Успеха вам в кручении головой.

От	Nikolaus
К	Alex Medvedev (31.01.2005 14:12:10)
Дата	31.01.2005 17:35:19

Слышал звон...

>Экран у вас градусов 20 от оси занимает обзора. На сколько вы можете повернуть голову, чтобы не терять его из виду? градусов на 30. Значит в эти 30 градусов нужно уложить 180 обзора. Плюс мертвая зона, значит в реале 20 градусов. Успеха вам в кручении головой.

Крутить - виртуально, на самом деле чуть поворачивать .
ее можно также чуть наклонять - результат тот же.
Вообще это все настраивается.

Алекс, вы снова критикуете то, чего не видели.

Поверьте, это крайне эффективная и неутомительная для пользователя система.

От	Alex Medvedev
К	Nikolaus (31.01.2005 17:35:19)
Дата	31.01.2005 19:30:05

Чукча не читатель?

>Крутить - виртуально, на самом деле чуть поворачивать .

https://vif2ne.su/nvi/forum/1/co/65560.htm

>Вообще это все настраивается.

Ну так и нафиг оно такое? Это не кручение, это как в анекдоте про мужика с косой.

>Алекс, вы снова критикуете то, чего не видели.

Пока что вы только подверждаете, что я сказал. Типа уесть хотели?

>Поверьте, это крайне эффективная и неутомительная для пользователя система.

Была бы эффектиная -- все бы давно пользовались бы. Поверьте человеку который джойстики по 500 баксов покупает.

От	Nikolaus
К	Alex Medvedev (31.01.2005 19:30:05)
Дата	31.01.2005 20:59:47

Re: Чукча не...

>Была бы эффектиная -- все бы давно пользовались бы. Поверьте человеку который джойстики по 500 баксов покупает.

А что за джой за 500?
Кугар с педалями -дешевле раза в полтора
Он тоже далеко не всем нравиться. С ним тоже не все летают :)
(Потратить 500 енотов могут многие, глупо их потратить -не меньше, но это не делает их мнение более весомым :))

Вообщем мнение мое такое про тракир

Если ты вирпил-спортсмен, для тебя главное - результат , то тракир -не для тебя

, с тракиром, поворачивая голову, ты теряешь драгоценные моменты, как в реальной жизни.Намного быстрее смотреть хаткой, это верно. При этом view более фиксированный и позволяет стрелять точнее.

Но спортивное вирпильство крайне далеко от собственно симуляции. Это как сравнивать профессиональный спорт и неспешную утреннюю пробежку по лесу.

Ведь существует еще такое понятие, как immersion.

От	hardy
К	Nikolaus (31.01.2005 20:59:47)
Дата	31.01.2005 21:45:59

Re: ...

>Ведь существует еще такое понятие, как immersion.

па-нес-лоооось.....

От	Alex Medvedev
К	Nikolaus (31.01.2005 20:59:47)
Дата	31.01.2005 21:06:56

Re: Чукча не...

>Кугар с педалями -дешевле раза в полтора

Хе-хе... Сразу видно что Когуар и иже с ним страшно далек от вас.

Чт окасается IRTrack вы опять такие подтвердили мое мнение о бесполезности девайса.

От	Nikolaus
К	Alex Medvedev (31.01.2005 21:06:56)
Дата	31.01.2005 21:33:48

Re: Чукча не...

>>Кугар с педалями -дешевле раза в полтора
>
>Хе-хе... Сразу видно что Когуар и иже с ним страшно далек от вас.

Так что стоит 500 баксов?

На амазоне кугар с педалями стоит чуть больше 300.

Чем далек, почему далек?

От	Alex Medvedev
К	Nikolaus (31.01.2005 21:33:48)
Дата	01.02.2005 10:47:35

Re: Чукча не...

>Чем далек, почему далек?

Не входят педали в комплект Когуара.

От	Nikolaus
К	Alex Medvedev (01.02.2005 10:47:35)
Дата	01.02.2005 11:33:08

Re: Чукча не...

>>Чем далек, почему далек?
>
>Не входят педали в комплект Когуара.

Сам cougar стоит 220 баков , педали (например СH pro) стоят 100 баксов. Так и считаем

От	Alex Medvedev
К	Nikolaus (01.02.2005 11:33:08)
Дата	01.02.2005 12:01:11

Re: Чукча не...

>>>Чем далек, почему далек?
>>
>>Не входят педали в комплект Когуара.
>
>Сам cougar стоит 220 баков,

Это он сейчас и там столько стоит. Причем эта силуминовая версия, а есть еще металическая. Но вы конечно о ней ни сном ни духом...

>педали (например СH pro) стоят 100 баксов. Так и считаем

Плохо считаете.

От	Nikolaus
К	Alex Medvedev (01.02.2005 12:01:11)
Дата	01.02.2005 13:48:46

Это металлическая версия.

> Причем эта силуминовая версия, а есть еще металическая.

http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/B000062SSB/ref=e_de_a_td/002-4550927-3272812?v=glance&s=electronics&n=507846&vi=tech-data

От	Alex Medvedev
К	Nikolaus (01.02.2005 13:48:46)
Дата	01.02.2005 14:15:08

Нет.

>> Причем эта силуминовая версия, а есть еще металическая.
>
> http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/B000062SSB/ref=e_de_a_td/002-4550927-3272812?v=glance&s=electronics&n=507846&vi=tech-data

Металическая имеет одну характерную деталь. А это силуминовая, хотя и именуется тоже металической. Такой вот пиар ход.

От	Boogie man
К	Alex Medvedev (29.01.2005 17:22:05)
Дата	29.01.2005 18:59:05

Re: Это в сами пробовали или "Рабинович напел" ?:) (-)

От	Алексей Матвиенко
К	Alex Medvedev (29.01.2005 17:22:05)
Дата	29.01.2005 18:18:34

Нехороший рефлекс может выработаться...

Мы как-то с друзьями в Warbirds целый день гоняли, потом он садится за руль машины и говорит: "Оглянуться надо, а пальцы hat ищут рефлекторно" :))

От	В.Кондратьев
К	Alex Medvedev (29.01.2005 17:22:05)
Дата	29.01.2005 17:50:59

Re: Не, там...

>Монитор то неподвижный, потому головой крутить приходить чуть-чуть, а трэкер отрабатывает это как поворот на 180 градусов. Поэтому сидеть приходится неподвижно что напрягает.

А что, чувствительность настроить нельзя?

От	Boogie man
К	В.Кондратьев (29.01.2005 17:50:59)
Дата	31.01.2005 11:19:08

Re: Вот видео, демонстрирующие возможности TrackIr

http://naturalpoint.com/trackir/products/video.html

От	Alex Medvedev
К	Boogie man (31.01.2005 11:19:08)
Дата	31.01.2005 11:31:33

Это демонстрация возможности мультипликации :)

единственный момент реальный -- когда человек сидит перед двухметровым экраном проекционника и слегка качает головй в пределах 10-15 градусов. Все прочее там попросту нарисовано.

От	Boogie man
К	Alex Medvedev (31.01.2005 11:31:33)
Дата	31.01.2005 11:41:15

Re: Так вы сами-то устрицы ели ?:) То бишь лично TrackIR пробовали?

Или доверились "информации из проверенных источников" ?:)

От	Alex Medvedev
К	Boogie man (31.01.2005 11:41:15)
Дата	31.01.2005 11:48:47

По сути что-то сказать можете?

>Или доверились "информации из проверенных источников" ?:)

Вы привели ролик, в котором мэн сперва сидит пред двухметровым экраном, причем сидит так что проекционник должен быть у него за спиной (т.е. на экране должна быть тень от его тела). потом сидит зачем то сбоку от экрана. Потом на показывают мультик в котором ни разу нет вида на 6 часов. Чтобы понять что это фигня на постном масле не нужно быть семи пядей во лбу и уж тем более покупать IR-Track не обязательно.

От	Boogie man
К	Alex Medvedev (31.01.2005 11:48:47)
Дата	31.01.2005 12:26:39

Re: Ролик я привел не для вас, а для г-на Кондратьева.

Лично TrackIR пробовал.
Вы же, как я понимаю, продолжаете "смотреть на мир глазами Сенкевича" :)

От	Alex Medvedev
К	Boogie man (31.01.2005 12:26:39)
Дата	31.01.2005 14:08:18

Ролик рекламное надувательство щек.

>Лично TrackIR пробовал.

Ну раскажите мне как вы им будете на шесть часов смотреть? Вот только что-то мне подсказывает что не услышим мы тут вашего рассказа...

От	Boogie man
К	Alex Medvedev (31.01.2005 14:08:18)
Дата	31.01.2005 15:00:35

Re: ваши постинги на данную тему тоже попадают под термин "надувание щек" :)

Ибо складывается впечатление, что данный девайс вы не пользовали :)

От	Alex Medvedev
К	Boogie man (31.01.2005 15:00:35)
Дата	31.01.2005 19:34:31

У вас тоже стоит проекционный аппарат, как в рекламке?

>Ибо складывается впечатление, что данный девайс вы не пользовали :)

Чтобы понять что мясо тухлое вовсе не обязательно его пробовать. Данный дивайс и ваши смешные распальцовки лишь лишний раз подтверждает истину, что в умелых руках и х... оружие, а в неумелых и пулемет бесполезен.

Вы конечно можете воображать себя крутым сбивая ботов, но реальность такова что никто из умеющих воевать в онлайне данной штукой не пользуется. Вывод -- это бесполезный девайс.

От	Nikolaus
К	Alex Medvedev (31.01.2005 19:34:31)
Дата	31.01.2005 22:12:03

Alex, а где можно встертиться с вами в онлайне? (-)

От	Alex Medvedev
К	Nikolaus (31.01.2005 22:12:03)
Дата	01.02.2005 10:48:59

Дык на фрихосте. (-)

От	Boogie man
К	Alex Medvedev (31.01.2005 19:34:31)
Дата	31.01.2005 21:35:28

Re: У вас...

А кто вам сказал что я воображаю себя крутым и сбиваю ботов ?
Кстати, вы не погорячились, применив слово "никто" ?:)

P.S. Вы до сих пор не нашли времени ответить на мой вопрос относительного вашего личного опыта использования TrackIR;)

>Вы конечно можете воображать себя крутым сбивая ботов, но реальность такова что никто из умеющих воевать в онлайне данной штукой не пользуется. Вывод -- это бесполезный девайс.

От	Alex Medvedev
К	Boogie man (31.01.2005 21:35:28)
Дата	01.02.2005 10:52:24

Re: У вас...

>А кто вам сказал что я воображаю себя крутым и сбиваю ботов ?

Так ведь виден комплекс бога невооруженным взглядом.

>Кстати, вы не погорячились, применив слово "никто" ?:)

не погорячился. Обзор на шесть часов это главное. Ваш девайс его эмулирует сильно хуже чем микроджойстик и даже 8-ми позиционный хат.

>P.S. Вы до сих пор не нашли времени ответить на мой вопрос относительного вашего личного опыта использования TrackIR;)

Я не слышу от вас истории о том как вы на нем позицию на шесть часов обзираете. И опять я оказался прав утверждая, что не услышим мы этого...

От	Boogie man
К	Alex Medvedev (01.02.2005 10:52:24)
Дата	01.02.2005 11:47:07

Re: У вас...

>Так ведь виден комплекс бога невооруженным взглядом.

Это вы наверное в зеркало без очков часто смотритесь :)

>не погорячился. Обзор на шесть часов это главное. Ваш девайс его эмулирует сильно хуже чем микроджойстик и даже 8-ми позиционный хат.

Может списочек какой приведете: имена, ники, полки ? Те самые "никто", которые не используют :)

>Я не слышу от вас истории о том как вы на нем позицию на шесть часов обзираете. И опять я оказался прав утверждая, что не услышим мы этого...

Так я первый вам вопрос задал, а вы в кусты и разговор в сторону уводить стали. As usual :)
Не передергивайте:)

От	Alex Medvedev
К	Boogie man (01.02.2005 11:47:07)
Дата	01.02.2005 12:04:27

Re: У вас...

>Может списочек какой приведете: имена, ники, полки ? Те самые "никто", которые не используют :)

Никто из "умеющих". Впрочем вы из тех кто воображает, что крютой девайс способен заменить умение и опыт...

>Так я первый вам вопрос задал, а вы в кусты и разговор в сторону

Это вы мягко говоря врете. https://vif2ne.su/nvi/forum/1/co/65641.htm

От	Boogie man
К	Alex Medvedev (01.02.2005 12:04:27)
Дата	01.02.2005 12:43:47

Re: :-)

https://vif2ne.su/nvi/forum/2/co/65576.htm
https://vif2ne.su/nvi/forum/2/co/65621.htm

От	Alex Medvedev
К	Boogie man (01.02.2005 12:43:47)
Дата	01.02.2005 13:11:56

Я так понимаю рассказа не будет ибо сказать явно нечего... (-)

От	Boogie man
К	Alex Medvedev (01.02.2005 13:11:56)
Дата	01.02.2005 13:57:53

Re: я вам вопрос еще в субботу задал, а вы все никак не соберетесь с силами:)

Похоже в ходе очередной реинкарнации в вас вселился дух д-ра Геббельса:)

От	Alex Medvedev
К	Boogie man (01.02.2005 13:57:53)
Дата	01.02.2005 14:13:06

Все проще

Я вообще не обращал внимание на ту чушь что вы мне писали. А вот когда начали вводить в заблуждение Кондратьева пришлось обратить, пересилить и отписать. Так что мой вопрос по любому первым был. Впрочем это уже не важно -- если бы вам что-то было возразить на https://vif2ne.su/nvi/forum/1/co/65560.htm вы бы непременно уже бы "обличали", а раз вместо этого четвертые сутки тупо талдычите один и то же вопрос значит возразить нечего. Вот и воображаете, как пятилеток, что если сотню раз повторить "а я первый спросил" то типа спор выиграете. Я вас сейчас огорчу безмерно -- не, не выиграете. Только на посмешище себя выставили.

От	Nikolaus
К	Alex Medvedev (01.02.2005 10:52:24)
Дата	01.02.2005 11:34:39

Re: У вас...

>не погорячился. Обзор на шесть часов это главное. Ваш девайс его эмулирует сильно хуже чем микроджойстик и даже 8-ми позиционный хат.

там кстати на 6 больше видно, чем с хаткой,если мы говорим об ил2

От	Alex Medvedev
К	Nikolaus (01.02.2005 11:34:39)
Дата	01.02.2005 12:08:36

Re: У вас...

>там кстати на 6 больше видно, чем с хаткой,если мы говорим об ил2

Это смотря как настраивать. Впрочем вы ж когуаром не отягощены и программировать его не умеете...

От	Nikolaus
К	Alex Medvedev (01.02.2005 12:08:36)
Дата	01.02.2005 13:42:47

Re: У вас...

>>там кстати на 6 больше видно, чем с хаткой,если мы говорим об ил2
>
>Это смотря как настраивать. Впрочем вы ж когуаром не отягощены и программировать его не умеете...

А если в программе обзор ограничен, что там можно напрограммировать?

От	Alex Medvedev
К	Nikolaus (01.02.2005 13:42:47)
Дата	01.02.2005 13:49:33

Re: У вас...

>А если в программе обзор ограничен, что там можно напрограммировать?

Если в програме ограничено то у вас тогда тоже огранчено, сл-но рассказ про то что трекер лучше хатки есть сказка.

От	Nikolaus
К	Alex Medvedev (01.02.2005 13:49:33)
Дата	01.02.2005 13:56:51

Re: У вас...

>>А если в программе обзор ограничен, что там можно напрограммировать?
>
>Если в програме ограничено то у вас тогда тоже огранчено, сл-но рассказ про то что трекер лучше хатки есть сказка.

Советую не быть столь уверенным в вещах, о которых вы ничего не знаете.

Там в иле был читерский драйвер, который давал обзор 360 градусов (чего не давала хатка) до того, как Мэдокс это дело ограничил.
Но и после этого, несмотря на то, что и производитель также ввел ограничения обзора, с этим драйвером видно строго на 6, в отличие от хатки.

От	Nikolaus
К	Boogie man (31.01.2005 15:00:35)
Дата	31.01.2005 17:37:55

Да он его не видел даже, только на картинке... (-)

От	Alex Medvedev
К	В.Кондратьев (29.01.2005 17:50:59)
Дата	30.01.2005 14:04:04

Re: Не, там...

>А что, чувствительность настроить нельзя?

Все можно, но смысл? Это не полноценное кручение головой, а просто дополнительная возможность управлять обзором. Никакой разницы что пальцем микро-джойстик крутить, что голвой по чуть-чуть -- оба способа это эрзацы. Вот когда появяться массовые очки-мониторы вот тогд и будет правильная система обзора, а пока IRTrack это лишь гаджет.